Ларионов Павел Иванович. Найти место захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Фрю Дале, 23 апр 2010.

  1. Фрю Дале
    Offline

    Фрю Дале Фельдфебель

    Регистрация:
    23 апр 2010
    Сообщения:
    64
    Спасибо:
    181
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Norway
    Из:
    Norway
    Интересы:
    поиск ополченцев 13 РДНО
    Здравствуйте уважаемые следопыты и участники форума
    Помогите найти где может быть захоронен дед. Известно совсем мало.
    Попал в окружение под Смоленском и был взят в плен, там и остался навсегда: заболел и убили.Об этом рассказывал баушке его товарищ, которого вместе с о здоровыми вывезли.а больных и немощных оставили.
    Вот данные деда
    Ларионов Павел Иванович
    > Дата рождения __.__.1909
    > Место рождения Московская обл., Озерский р-н, д. Родонов
    > Дата и место призыва Ступинский ГВК, Московская обл., г. Ступино
    > Последнее место службы 38 СП
    > Воинское звание красноармеец
    > Причина выбытия пропал без вести
    > Дата выбытия __.10.1941
    > Название источника информации ЦАМО
    > Номер фонда источника информации 58
    > Номер описи источника информации 18002
    > Номер дела источника информации 96
    Что делать и как найти,не знаю.
    Помогите!

    никто не отвечает на мой запрос о могиле или захоронении моего деда Ларионова Павла Ивановича 1909 года
    ,попавшего в плен под Смоленском и погибшем
    Вот подумала может надо искать путь его девизии? Кто подскажет с чего начать???
    буду рада
    Татьяна
     
  2. Виления
    Offline

    Виления Фельдфебель

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    44
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Татьяна, для начала нужно определиться с тем, какую информацию Вы имеете на данный момент. Очень много непонятного, что, впрочем,нормально для начальной стадии поиска. По данным, которые Вы предоставили, место рождения Вашего деда все-таки Фофаново, думаю,Родонов - это просто ошибка оператора, не разобрал. Вы пишете,что дедушка попал в окружение по Смоленском, тоже не совсем ясно,где конкретно. Тоже непонятно, дивизия дислоцировалась в Забайкальском округе, 30 октября дивизия прибыла в Куйбышев для проведения парада, дед пропал в октябре 1941 и как он оказался под Смоленском - тоже вопрос.
    То есть Вам нужно определить, где точно служил. Напишите в военкомат г. Ступино, потом можно обратиться в ЦАМО. Есть смысл поискать в Интернете все, что касается 65 СД, и в частности 38 СП. В Новгородской школе № 22 есть музей, посвященный боевому пути дивизии, можно написать им письмо.
     
    SLESU нравится это.
  3. Фрю Дале
    Offline

    Фрю Дале Фельдфебель

    Регистрация:
    23 апр 2010
    Сообщения:
    64
    Спасибо:
    181
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Norway
    Из:
    Norway
    Интересы:
    поиск ополченцев 13 РДНО
    У меня сообственно и нет никаких документов,кроме извещения у мамы" пропал без вести" а остальное- рассказ товарища ,который был с дедом и встретился с бабушкой и рассказал что случилось.Что попали в плен под Смоленском и потом дед заболел ,Он и призывался из Ступино позже-хромал на ногу ,вообщем в мемориале я запросила и нашла данные которыми и располагаю.
    Подскажите где мне можно еще уточнить данные по деду?
    Буду искать Ступинский военкомат ,а вот по рождению где можно тоже узнать о месте рождения?
    ТД

    Уважаемые следопыты
    ПОдскажите может ли такое быть.В Книге Памяти Смоленской области нашла фамилию моего деда
    Ларионов Павел Иванович ,погиб,красноармеец,но похоронен на Ельненском кладбище в 1943 году.Родные же получили извещение о без вести пропавшем в 1941.Может это вовсе и не он?
    Как бы узнать подробнее кто такой тот Ларионов Павел Иванович?
    Подскажите что делать.
    Фрю Дале
     
    Последнее редактирование модератором: 25 дек 2014
  4. Юлиа
    Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.088
    Спасибо:
    6.032
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Тема актуальна.
    Фрю Дале, этот боец - Ларионов Павел Иванович, погибший в 1943г., уроженец Ярославской обл., Ореховского р-на, д. Казаково.
    Вы же ищете Ларионова Павла Ивановича, 1909г.р., уроженца Московской области? http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54627207
    Ларионов Павел2.jpg
    Призван Ступинским РВК.
    Место службы - 38 стрелковый полк 65 стрелковая дивизия
    Пропал без вести в октябре 1941г.
    Ларионов Павел.jpg
     
    Последнее редактирование: 27 ноя 2014
    Seregas1979, SLESU и PaulZibert нравится это.
  5. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.088
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    65 стрелковая дивизия воевала скорее под Ленинградом. В Смоленской обл. её не было. Если учитывать "рассказ товарища", то может быть, сам лагерь для в.пленных находился в Смоленской обл. ...

    Это не 65 стрелковая. Это 13 Московская Стрелковая Дивизия Народного Ополчения, 38 Стрелковый Полк. Она же 140 (2-го формирования) СД.
    В начале октября заняла оборону по Днепру южнее г. Холм-Жирковский Смоленской обл.
    Вяземский котёл...

    Тринадцатая дивизия народного ополчения Ростокинского района Москвы была сформирована в школе № 284 (Проспект Мира, дом 87), в здании школы № 270 на Новомосковской улице, дом 9, и в доме № 11 на Сретенке. Дивизией командовал полковник Морозов Павел Ефремович (с 26-го сентября по 27-е декабря 1941-го года). 30-го июля дивизия вошла в состав 32-й армии. 26-го сентября дивизия была преобразована в 140-ю стрелковую дивизию. В начале октября, в составе 32-й армии дивизия заняла оборону по Днепру южнее города Холм-Жирковский. Левым ее соседом была 2-я стрелковая дивизия (2-я дно).
    Тридцатого сентября немцы начали операцию "Тайфун". Сначала в наступление перешла на юго-западе 2-ч танковая группа Гудериана. Сталин, верный своей тактики руководства войсками - "тушить пожар только там где загорится, не задумываясь над тем, где может еще гореть", приказал срочно перебросить 49-ю армию в южном направлении. Тем самым он открывал путь 3-й танковой группе Гота на Холм-Жирковский и далее на Вяэьму. Таким образом, 3-го октября на пути двух танковых дивизий Гота, 6-й и 7-й, а также трех пехотных дивизий 35-й, 5-й и 106-й 5-го армейского корпуса, еще и 129-й пд, следовавшей за танками, после прорыва оьороны 30сд оказапась только одна 140-я дивизия. Одна против шести! Когда одумались в Генштабе, то прекратили погрузку в эшелоны оставшуюся еще от 49-й армии 248-ю дивизию. Теперь она возвращалась со станции Новодугинская на прежнее свое место, но теперь уже немецкое. В это время еще в Сычевке выгружалась 18-я дивизия (18 дно), передислоцированная из под Кирова. Удар группы Болдина во фланг танкам Гота задержал неминуемую гибель 140-й дивизии. Рубеж обороны по Днепру восточнее Холм Жирковского, оказался почти без войск, Там, где надо было прикрыть шоссе на Вязьму кроме 140-й дивизии, занимавшей позицию даже не по шоссе а южнее его, по Днепру от Сопотова до Устья (при впадении реки Вязьма в Днепр), со штабом в Михалево, никаких войск не было. Самой же 140-й дивизии, еще 1-го октября, с утра было приказано, в связи с намечавшимся отходом 49-й армии, растянуть свои боевые порядки до Шабрыкино, что на 12 км севернее автострады, заменив тем самым отходящие на погрузку две дивизии: 248-ю, и 194-ю 49-й армии. Подумав, Буденный отменил этот приказ. 140-я дивизия осталась на своих позициях, а шоссе осталось "голеньким". По своей боевой выучке и физическому состоянию бойцов, 140-я дивизия не дотягивала до нормальной стрелковой дивизии. Проинспектировавший состояние обороны на ее участке, заместитель Конева, генерал Калинин С. А. докладывал ему, что рубеж обороны дивизии длиной 25 км (от Сопотова до Устья) занят плохо – окопы и ДЗОТы не используются. Вообще, 140-я дивизий входила в состав Резервного фронта, подчинявшегося Ставке, а генерал Калинин был послан Коневым как представитель Западного фронта, только с информативными функциями. Правом командовать он здесь не обладал.
    После устранения опасности со стороны группы Болдина, и сильной авиационной подготовки, 7-я танковая дивизия немцев перешла в наступление и, прорвав фронт, в районе Глушково, двигалась в направлении Бараново, Каменец, Волочек, часть ее шла на Настасьино. В 21 00 генерал Калинин доносил Коневу о том, что два полка подошедшей к этому времени 248-й дивизии отступают, а один ее полк был еще на марше в районе Константиново, Настасьино. Полк 140-й дивизии, как доложил Калинин, выдвигается со своих позиций для нанесения утром удара совместного с 248-й дивизией по немцам. 6-я немецкая танковая дивизия в это время двигалась южнее 7-й , наступая параллельно реки Вязьма на Пигулино, Михеево. Севернее ее быстро продвигалась 7-я танковая дивизия. От Каменца она взяла направление через Белоусово, Дерново к реке Вазуза. Обоим дивизиям противостояли слабые силы бывшего Резервного фронта. 248-я дивизия в результате боев потеряла боеспособность и отошла в Бараново. Там удалось собрать из нее всего 600 человек. В 140-й же дивизии осталось 900 человек. 6-го октября, передовые подразделения 7-й танковой дивизии вышли на автостраду Москва – Смоленск, 2 километра севернее Вязьмы. Завершалось окружение армий под Вязьмой. Мало кому из 140-й дивизии удалось выйти из окружения.


    Нужно посмотреть Дулаг-184.
    [​IMG][​IMG]
     
    Лада, AVIA и Юлиа нравится это.
  6. Юлиа
    Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.088
    Спасибо:
    6.032
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    По концлагерю в Вязьме тоже мысль мелькнула.
    Нужно посмотреть в списках лазарета http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80332546&page=1 Но там очень мало фамилий
    По базе данных военнопленных (dokst) его нет.
    Есть интересный момент в документах - он был красноармейцем муз взвода? Или я неправильно прочитала?

    Он был музыкантом?

    Кстати, на сайте http://sch1470sv.mskobr.ru/obwie_svedeniya/shkol_nyj_muzej/ есть фотография ополченцев 13 московской стрелковой дивизии народного ополчения
    02.jpg

    Фильм о 13 дивизии народного ополчения
     
    Последнее редактирование: 28 ноя 2014
    Фрю Дале, Seregas1979, AVIA и 2 другим нравится это.
  7. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.088
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Seregas1979 нравится это.
  8. Юлиа
    Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.088
    Спасибо:
    6.032
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    До января мог и не дожить:(
    Есть еще зацепка, но тут нужна помощь родственников бойца
    Если вспомнят, как звали товарища, который рассказал о судьбе Ларионова, то сделать запрос в архив ФСБ, могли остаться документы из фильтрационного дела этого товарища
     
    Seregas1979 нравится это.
  9. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.088
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Воспоминания старшего сержанта Орса Александра Варфоломеевича, бывшего помощника командира взвода связи 37 С. П., 13 (140) Стрелковой дивизии Народного ополчения г. Москвы, а со 2-ого октября 1941 – командира этого же взвода (в связи с гибелью 1 октября 1941 г. командира взвода Грязнова во время налета немецкой авиации на наши окопы вблизи моста на реке Днепр).

    После записи в Народное Ополчение будущие бойцы размещались в школах №№ 284, 278, 270, 392, в здании Финансового института и на ВДНХ, а командный состав – в здании Ростокинского райкома – Сретенка, дом 11.
    5-ого июля, во второй половине дня, вся колонна во главе с подполковником Губайдулиным выступила на запад. Ночью 6-ого июля мы прибыли в поселок Жаворонки, где получили обмундирование: винтовки русского и немецкого образца, ручные пулеметы Дегтярева и станковые «Максим», а также 10 или 15 велосипедов разных марок для связистов. В ночь на 7-ое июля колонна пошла на запад по Минскому шоссе. Такие марши совершались каждую ночь, днем с утра немного отдыхали, а затем начиналась военная учеба, отрытие ячеек, траншей, строительство блиндажей, обучение приемам владения оружием. За весь путь мы имели один трехдневный отдых, если так можно его назвать, и то только потому, что не было марша на запад. Питание было в сухомятку, да и то не каждый день.
    Пешим путем мы дошли до деревни Азарово, стоящей по левую сторону Минского шоссе в 12 км от реки Днепр. Здесь был штаб 37 С.П. Другие полки располагались слева и сзади нас, а также все тыловые подразделения. В этом районе мы начали рыть окопы, строить блиндажи, а также вылавливать диверсантов, парашютистов. В контрнаступлении на Ельню от нашей дивизии участвовал батальон с командиром майором Павловым.
    В конце августа – в сентябре немцы стремились в наше расположение высадить десант. Засланные диверсанты в гражданской одежде, владеющие русским языком, подбирали удобную поляну с хорошим травяным покровом и по ее краям разводили костры, нажигали угли, которые сверху хорошо видны, а с земли не особенно заметны. Такого «диспетчера» пришлось захватить и мне вместе с Завьяловым Мишей, когда мы возвращались от майора Павлова на велосипедах. У этого диспетчера оказалось не меньше 7 гранат, а у пояса пистолет Вальтер. В двадцатых числах сентября немецкий самолет с десантом приземлился в расположении нашей транспортной роты, там его ждали и, не дав десанту выйти на землю, уничтожили вместе с самолетом.
    Двадцать шестого сентября нашу дивизию пополнили бойцами, принимавшими участие в Финской войне 1940 года, и присвоили ей номер 140, а также пришел приказ о передаче нашей дивизии в 19-ую армию. Двадцать восьмого сентября пришел приказ о передислокации дивизии в район Холм-Жтирковский. В ночь на 29-ое дивизия тронулась в путь, первым – 37 полк, за ним остальные по порядку номеров. Только 30-го сентября утром мы добрались до указанного рубежа. Штаб полка разместился в деревне Княжино, связь в деревне Омшаны в одном километре от штаба. Правее от связистов, ближе к Днепру, расположилась артиллерийская батарея.
    Не успели мы еще как следует окопаться, как рано утром подверглись сильному налету бомбардировщиков. Я насчитал их 120 штук и 20 истребителей. Они подошли к нам с востока. Я принял их за своих, стояла сильная дымка (туман), и крестов не было видно. Каждый из них сначала сбросил несколько болванок – сирен, воздух наполнился парализующим звуком, а за ними последовали фугасные бомбы. Эти отбомбились, за ними пришла следующая волна, и так весь день. После первого налета сообщили по телефону: 37 убитых и 78 раненных, а последующих сообщений не было, так как вся линия связи из городского телефонного провода вышла из строя, и исправить ее было невозможно, а нормального телефонного провода у нас было всего 5000 метров и две радиостанции «Колхозник». На западе от нас гремел бой, там сражались 151 и 152 дивизии 19 армии. Номера их мы узнали 2-ого октября, когда на нашей линии окопов появились отдельные мелкие группы солдат этих дивизий.
    Второго октября к нашим позициям подошли немецкие танки, ополченцы вступили с ними в борьбу с помощью бутылок с зажигательной смесью, а также полковой артиллерии. Других средств у нас не было – ни сорокопяток , ни ружей ПТР.
    Тридцать девятый полк и полк артиллерии, а также другие подразделения усиления подошли утром 3-его октября. Во второй половине дня дивизия перешла в контрнаступление и врезалась в немецкий клин шириной 6-8 км и углубилась на 16 км, выбила немцев из железнодорожной станции Егорьевская. Ожесточенные бои круглосуточно шли в течение 3-его, 4-ого и 5-ого октября, вечером 5-ого октября наши ополченцы, отошедшие в район деревень Устье и Кошкино составляли около 200 штыков. Из командного состав был один капитан и младший лейтенант (фамилии не помню), весь остальной командный состав погиб в этих боях. Командир 37-ого полка тов. Губайдулин погиб вечером 5-ого октября вблизи деревни.
    Батальон во главе с комиссаром 37-ого полка, тов. Сутягиным Михаилом Васильевичем собирал по другим местам пригодным для переправы, более мелкие подразделения. Необходимо отметить, что берега Днепра изобилуют трясинами, в отдельных местах очень коварными. При отходе остатков дивизии 5-ого октября немцы пытались с ходу захватить мост, но были встречены дружным ружейным и пулеметным огнем и бутылками с горючей смесью, немцы остановились. За 5 дней только у моста было сожжено 60 немецких танков. С 5-ого октября до 7-ого бои носили позиционный характер. Шестого октября во второй половине дня был ранен комиссар 37-ого полка тов. Сутягин. В ночь на 7-ое он был эвакуирован в госпиталь под город Вязьму.
    7-ого октября в расположение полка прибыл из штаба дивизии майор Попов в качестве командира 37-ого полка. Сразу же по прибытии он организовал контрудар остатками личного состава всей дивизии в направлении правее деревни Кошкино, которая в это время находилась в полуокружении. Эффективного удара не получилось, но были отброшены или уничтожены немецкие группы, переправившиеся через реку Вязьма.
    Вечером по радио был получен приказ на отход к восточному рубежу окружения. Ополченцы подожгли мост бутылками КС и стали отходить вдоль Днепра на деревню Устье. Ночью был получен новый приказ – вернуться и занять прежние позиции. Когда мы возвращались, мы обнаружили, что немцы уже заняли наши позиции и продвинулись дальше на восток. Отход наших войск на восток 8-ого, 9-ого и 10-ого октября проходил под ураганным артиллерийским обстрелом и бомбежками. Присланная батарея тяжелой гаубичной артиллерии 4-ого октября утром выкатилась из леса на открытое место против деревни Омшаны и была сразу же уничтожена немецкой авиацией, которая налетела, как только колонна вытянулась на открытое место.
    Следует отметить еще один эпизод. Утром 5-ого октября стоял морозный туман. Два немецких бомбардировщика начали барражировать над нами на очень низкой высоте. По ним стихийно был открыт огонь из ружей и пулеметный огонь исключительной интенсивности. Кажется, каждый куст стрелял по самолетам. В результате один самолет грохнулся и взорвался, а второй сел на луг против Княжино, летчик имел несколько пулевых ранений. Из самолета вылезли 6 офицеров, два из которых имели высший чин (плетеные погоны). Они были доставлены в штаб 37-ого С.П., дальнейшая судьба их мне неизвестна.
    Ночью с 9-ого на 10-ое октября ко мне подошел ополченец Иринархов, дал мне горсть крекеров и сказал, что позаимствовал их у впереди идущих подвод славян. Я сказал: «Это немецкий продукт! Пойдем посмотрим на этих славян».
    Мы подошли, человек 10, к этим подводам с двух сторон, это оказались подводы немцев. Мы по-тихому команды их ликвидировали. В подводах оказалось 4 больших мешка крекеров, 3 мешка сахара, 7 бараньих туш, рация и два комплекта батарей к ней.
    Этим трофеям мы обрадовались и стали планировать, как нам лучше выходить из окружения. Наиболее целесообразный путь – это пересечь Минское шоссе и железную дорогу, уйти в Брянские леса и лесами пробираться на восток. Плюс к тому мне был знаком Темкинский район, так как в 30-ом и 31-ом годах я работал в совхозе Васильевское Темкинского района, а также раньше мне приходилось бывать в Песочне (сейчас Киров). Этому плану помешал помощник начальника штаба 37-ого полка, лейтенант, который заявил: «Я в дивизии сейчас старший офицер и приказываю подчиняться моей команде». В прорыв пошли двумя потоками, один прямо, а второй на город Калинин (Тверь). Нашу дивизию включили во второй поток, на Калинин, во главе с генералом Белоконем.
    После довольно слабого артиллерийского залпа поток двинулся в вышеуказанном направлении. Сначала мы двигались без серьезных боев. Незначительные заслоны подавлялись сравнительно легко. Но 12-ого октября сопротивление немцев нарастало, в ночь на 13-ое октября оно ослабело, а утром затихло полностью. Солдаты посчитали, что мы уже вырвались из кольца, поэтому поток очень сильно сгустился, когда этот поток скатился в долину, то по этому потоку был открыт ураганный огонь с трех сторон, и тут же налетела авиация и начала бомбить. Бойцы построились в цепи и пошли в атаку – лобовую по открытой местности. Ряды цепей очень быстро редели. Я с группой товарищей пошел влево по лесу в охват с тыла, слева оказалось не так много немцев, мы их уничтожили, а часть убежали. Часа через два передний заслон был смят. В это время появился какой-то майор, он сказал: «Последний заслон нами уничтожен, подберем раненых и двинемся дальше».
    Пока подбирали и перевязывали раненых, немцы подогнали 18 танков и автоматчиков. Танки начали нас расстреливать и давить гусеницами. Бутылок не было, винтовка для них – не противоядие. Кто уцелел в этой кутерьме, стали ночью мелкими группами прорываться на северо-восток.
    13-ого октября к вечеру пошел довольно обильный снег. Особую трудность представляло отсутствие компаса. По штату взводу связи положено минимум 6 компасов. Мы не располагали ни одним компасом, ни одной инструментальной сумкой, а также минимумом телефонного кабеля. Наиболее благоприятные условия движения по территории занятой противником – это снеговал, метель, но при такой погоде нужен компас – ведь идти необходимо было лесами – без компаса приходилось кружить, ориентироваться по звездам ночью, а днем брать ориентир по одиноко стоящим деревцам и моховому покрытию, надо сказать, не совсем точно.
    По мере движения группа обрастала присоединившимися солдатами, и набралось 26 человек. Пропитание приходилось добывать, угоняя лошадь из деревенского гарнизона, пользуясь тем, что немецкие лошади не проходили в деревенские скотные стойла.
    В конце октября почти сутки шел обильный снег. Мы мокрые, голодные подошли к деревне, попавшейся нам на пути. Но в деревне не только никто не открыл двери, но даже не дал куска хлеба или вареную картофелину. Один мужик сказал, что на южной окраине контора колхоза, днем там были немцы, а вечером уехали. Мы подошли к этому дому, он был закрыт на висячий замок. Я в заборе нашел гвоздь, и мне удалось им открыть замок. Вошли в помещение, там было тепло, а русская печь даже горячая. Я выделил часовых, чтобы сменялись примерно через час (часов не было ни у кого). Сам я залез на печь, лег на довольно теплые кирпичи, уснул мгновенно. Когда я проснулся, на улице чуть-чуть посерело. Я соскочил с печи, смотрю все мои часовые – и внутренний и наружный – спят. Я быстро всех поднял, мы вышли и прямиком пошли в лес. Расстояние до леса было около трех км. Когда до леса оставалось 800-900 метров примерно в 4-х км от нас вышли два немецких вездехода с солдатами, они открыли по нам ружейный огонь. Мы перебежками добрались до леса. Я сказал всем, чтобы далеко в лес не бежали, а, отбежав на 50-100 метров, окопались за большим деревом и огонь не открывали. Немцы, добежав до опушки леса, установили станковый пулемет около квартального столбика и стали обстреливать вглубь леса, а также стрелять из легкого миномета.
    Ко мне подполз ополченец Николай из Сталинского района и говорит, что левее кустарник вклинивается в поле. Мы с ним посовещались и решили, что он проберется в этот кустарник и уничтожит пулеметный расчет. Маневр удался – два выстрела, и немецкий расчет был уничтожен. Я бросился к пулемету, развернул его на 180 градусов и начал поливать свинцом немцев. Одновременно все товарищи открыли прицельный ружейный огонь. Немцы дрогнули и бросились к деревне. Когда кончились патроны у пулемета, я со своего карабина стрелял немцев, как зверей на облавной охоте.
    Когда живые немцы удалились на значительное расстояние, мы у ближайших убитых сняли продовольственные сумки, фляги и оружие. Затем пошли на юго-восток в более густой лес. Отошли км на 10, там развели костер, наломали лапника и сели около костра. В сумках провианта оказалось очень мало, но в одной фляге оказался ром, и меня уговорили выпить его грамм 20-30. Этот ром на меня подействовал так, что я мгновенно уснул, а когда очнулся, чувствую, что ноги мои одеревенели. Я подбросил концы в костер и решил снять ботинки, они не снимались. Я погрел их в костре, ноги вытащил, но портянки в отдельных местах примерзли к ногам. Я разбудил товарища, Виктора Морозова, который поправил костер и помог мне растереть ноги снегом, высушить портянки и обуться.
    Через сутки мои ноги стали пухнуть, и идти было больно. Я стал останавливаться. Это резко снижало темп движения всей группы. Я сказал всем, чтобы бросили меня и шли полным ходом на выход, но группа не пожелала меня бросать и договорились на том, что со мной останется Морозов Виктор. С ним мы добрались до станции Ново-Дугино.
    Перед станцией в хвойном лесу нам встретился пустой поселок из легких домиков. Когда мы туда вошли, нам встретилась группа наших солдат, около 20 человек. Они нам сказали, что это поселок летчиков, и здесь в отдельных домиках можно найти картошку, а то и кусок черствого хлеба. Мы здесь двое суток отдыхали, и сюда никто не показывался. У края леса мы подобрали домик с кирпичным цоколем и там решили ночевать. Я снял с себя гранаты, патронташ и карабин. Виктору сказал, чтобы он поискал дров, а я отправился искать картошку.
    Был уже поздний вечер, абсолютно темно. В одном доме я нашел нотную тетрадь и кусочек засохшего хлеба, перешел в другой и, чтобы найти погребок, я зажег лист из этой тетради, нашел погребок, спустился в него, набрал в карманы картошки и стал вылезать. Здесь я услышал: «Русс выходи». Когда я вышел из домика, меня окружили человек 30 немцев. Офицер мне скомандовал «Хенде офф». Я решил, зачем мне подымать руки, все равно они меня здесь убьют. Офицер понял, что я тупой и не понимаю, тогда он говорит солдату «Франц мах мол хенде офф», затем задал мне вопрос, что у меня за пазухой. Показывая рукой, я ответил: «Хлеб». – «Покажи». Я резко вынул хлеб и поднял его. Они отпрянули назад на несколько шагов. Я говорю: «Вы ведь за ним в Россию пришли войной!» Затем Франц осмотрел мои карманы, зашел в дом, просмотрел там с фонариком, вышел, и они повели меня. В трехстах метрах стояли подводы, груженые автопокрышками. Меня заставили вести под уздцы лошадей на первой подводе по железнодорожной колее. Один немец сидел на козлах, а два шли по бокам. Вот таким образом меня доставили в лагерь на станции Ново-Дугино.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Лада: 1 пункт (Спаибо, этого текста у меня не было. А где вы его скопировали, на каком ресурсе?) 31 мар 2015
    Лада, Seregas1979, AVIA и 2 другим нравится это.
  10. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    866
    Спасибо:
    1.922
    Отзывы:
    68
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Поиск начал с записи "пп. 424" , ОБД выдал большой массив Анкетных данных по пропавшим под этим литером в основном из Москвы и Московской области
    Ларионов Павел2.jpg
    Отработка этих данных вывела на "в/ч 1307"
    424 пп, 1307 вч..jpg

    пошли в бой.jpg

    ППС 424, из под Смоленска..jpg

    а далее всплыл и "38 п - хоз.часть":
    пп 424, част 1307,  38п хоз.часть.jpg

    Выяснить что скрывается за "в/ч 1307" помог документ находящийся в "списке военно-пересыльных пунктов" ОБД
    вч 1307, ППС 33 (8 ДНО) 1941 г..jpg

    ППС 33 - это полевая почтовая станция 8 стрелковой дивизии ( 8 ДНО ), дивизии народного ополчения Краснопресненского района Москвы. Местом гибели Ларионова Павла Ивановича, вернее всего, явился ДУЛАГ - 130, располагавшийся в г.Рославль.
    ....
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7144316 октябрь, из под Смоленска

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7890422 в первых числах октября пошли в бой

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7633203 в/ч 1307

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55260873 п/п 424, част 1307, 38п хоз.часть

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=31147478 в/ч 1307 ППС 33( 8 ДНО )

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55260873 п/п 424, част 1307, 38п хоз.часть

    http://smol1941.narod.ru/8sd.htm о 8 стрелковой дивизии (8ДНО)

    http://www.roslavl.ru/news/news_show.php?id=3438 Дулаг 130, Рославль
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юлиа: 1 пункт (С уважением к Вашему таланту поисковика!) 29 ноя 2014
    Seregas1979, PaulZibert, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  11. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.088
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Рославль - первое на что я подумал. Может и в Рославле.., как и в любом другом http://www.dulag184.vyazma.info/articals/camps/Spisok_lagerej. Из окружения пытались выходить разрозненно, кто-куда, как говорится. Поэтому и попадали в плен кто-где.
     
    Seregas1979 и Юлиа нравится это.
  12. Юлиа
    Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.088
    Спасибо:
    6.032
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    AVIA, спасибо:)
    Если 8 ДНО, то концы потихоньку сходятся.
    "Две роты в дивизии состояли из музыкантов" http://www.tram11.ru/tr/pam/dno_8.html

    "Все больше и больше материалов в сети по 8 дивизии народного ополчения (Краснопресненский район), она известна тем, что в нее призывали московских писателей, композиторов, музыкантов. Сейчас в сети доступно более 160 фотографий оригинальных списков данной дивизии по данному адресу
    http://russianmemory.ru/ru/units/8-dno-narodniy-memorial
    http://www.docme.ru/doc/245409/8-dno
    Также часть материалов доступна тут http://russianmemory.ru/ru/legion/proekt-d-n-o (http://ouranopolis.livejournal.com/513556.html)
    217105.jpg
    Но пока не могу найти его в списках 8 ДНО http://russianmemory.ru/ru/units/8-dno-narodniy-memorial
     
    Последнее редактирование: 29 ноя 2014
    Seregas1979 и SLESU нравится это.
  13. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.088
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Seregas1979 нравится это.
  14. Юлиа
    Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    4.088
    Спасибо:
    6.032
    Отзывы:
    145
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Давайте искать и там. и там:) Меня смущает "муз. взвод"
     
    Seregas1979 нравится это.
  15. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.088
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Состав по стрелковым полкам 8 ДНО — 22-ой, 23-ий, 24-ый сп с 24 08.1941 дивизия получила наименование 8-я стрелковая дивизия, а полки, соответственно, нумерацию. 1299, 1301, 1303.
    13 ДНО (140 СД 2 ф.) - 37-й стрелковый полк - (1305-й), 38-й - (1307-й), 39-й - (1309-й)
    п\п 424 - 13 ДНО
    п\п 33 - 8 ДНО
    По в\ч 1307... В данных документах ( AVIA,) указано, что в\ч 1307 при п\п 424( что указывает на дивизию), является 6 рота одного из полков, при этом она же может быть и 2-ой ротой 2-го батальона, т.е. 1 батальон - роты с 1 по 4; 2 бат-он - роты по нумерации с 5 по 8. Получается, что 6-ая рота является 2-ой ротой 2-го бат-на, и она могла быть пулемётной, как и 2 рота 1-го бат-на.
    Далее, теоретически (а может и по факту) в\ч 1307 могла находится и в другой дивизии т.е. при другой п\п, и указывать на другое подразделение. Возможно.., возможно, так как формировались эти дивизии ополчения в одно время, только по территориальному принципу (по районам, 8-ая Краснопресненский, 13-ая Ростокинский, и т.д.) номера частей в нутри дивизии были аналогичными, и ключевым являлся № п\п., но в любом случае, это было до того, как они вошли в состав Действующей Армии и получили новую номерацию.
     
    Последнее редактирование: 29 ноя 2014
    Seregas1979 нравится это.
  16. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.088
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    На позициях, между 13-ой и 8-ой, занимала оборону 2-ая ДНО.

    [​IMG]
     
  17. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    866
    Спасибо:
    1.922
    Отзывы:
    68
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Для себя в поиске я уяснил следующее: абревиатура ППС - полевая почтовая станция принадлежит конкретной дивизии (бригаде); ППС 424 - 13 ДНО; ППС 33 - 8 ДНО http://www.soldat.ru/pps.html , термин же п/п (полевая почта) или в/ч (воинская часть) имеют отдельные структурные подразделения в дивизии - полк,МСБ,ОРР,ОСБ и т.п. http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html , поэтому утверждение, что п/п 424 - 13 ДНО считаю ошибочным. Если не прав, поправьте, знания у меня в данном вопросе - поверхностные.
     
    Seregas1979 и SLESU нравится это.
  18. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.088
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Александр, вы абсолютно правы, просто я не стал заострять на этом внимание. Потому, что сути дела, здесь и сейчас, это не меняет. Речь идёт о 13 МСДНО. Только там был 38 стрелковый полк, (который переименовали затем в 140-ой).
    В данном случае, трёхзначный номер п\п может сведетельствовать о том, что это № ппс. Хочу только добавить к своему предыдущему посту, что часть 1307 может означать один из полков дивизии.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Seregas1979 и AVIA нравится это.
  19. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.088
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    вот. http://soldat.ru/pp_v_ch_about.html и вот http://www.soldat.ru/pps_about.html
     
  20. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    866
    Спасибо:
    1.922
    Отзывы:
    68
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Спасибо! Хорошо, когда есть кому поправить. Следовательно в документе http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=31147478 указана не "в/ч 1307",как мне показалось, а "в/ч 1301" и ... значит Ларионов Павел Иванович воевал в 13 ДНО, не в 8 ДНО.
     
    Лада и SLESU нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)