Латвийские соединения Вермахта и SS

Тема в разделе "Национальные части. Полиция и хиви", создана пользователем Combatx, 22 апр 2013.

  1. Combatx
    Offline

    Combatx Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    174
    Спасибо:
    706
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Рига
    Интересы:
    Военная история, реконструкция
    Каков вопрос таков ответ! Спровоцировали сами! В самом деле идеология здесь не причём! И не кто вас лично оккупантом не обзывал так как вы ещё даже в проекте не были! Почему не поднял вопрос о пакте Молотова-Риббентропа и раздел Польши?
    Еще одним «полезным мифом» является морализаторство по поводу предвоенной политики СССР в отношении Польши и Прибалтики.
    «Аннексию Советским Союзом прибалтийских государств в 1940 году нельзя считать просто «мерами по укреплению обороны» или «переустройству границ». Это был настоящий акт международного разбоя, в результате которого три суверенных государства потеряли не только независимость, но и четверть населения. Всему этому способствовало заключение нацистско-советского пакта, который дал Сталину и Гитлеру право на бандитизм в собственных «сферах влияния». Борьба за интерпретации истории стала важным направлением сегодняшних информационных войн, в том числе на том пространстве, где ранее шли сражения Второй мировой. Апелляция к нравственному чувству превратилась в расхожий и эффективный прием пропаганды. Впору вводить новое понятие – «деонтологические войны» как разновидность информационных войн, психологических спецопераций, как новое оружие массовой деморализации...
    Тема была конкретная а вы задали чисто провокационный вопрос! Просьба модераторов подчистить тему! ;)
     
  2. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(Combatx @ 25 Апреля 2013, 3:30)
    А было всё задумано не плохо! И маленькие независимые государства этого не забыли!


    а может маленькие независимые государства не забыли то, что удобно не забыть? А это Вы в маленьких независимых госудаствах помните:

    1938.03.17 Правительство Польши при поддержке гитлеровской Германии предъявила Литве в ультимативной форме ряд требований, угрожая в случае их отклонения оккупировать страну.

    1938.03.19 После серии вооруженных инцидентов на польско-литовской границе, правительство Литвы приняло требование Польши об открытии границы.

    1939.10.10 Заключен договор о взаимопомощи между СССР и Литвой, согласно которому в состав Литвы возвращена Виленская область с г.Вильнюс, захваченная Польшей в октябре 1920 г.

    Если считать, что что 23 августа 1939 г. Сталин и Гитлер поделили между своими империями Восточную Европу, то именно Литва от этого выиграла более всего — она обрела свою столицу Вильнюс, а в 1950 г. получила и порт Клайпеду (немецкий город Мемель). Если строго следовать историческим фактам, то Литва была соучастником раздела Польши в 1939 г., приняв в подарок от Советского Союза Виленскую область.

    И немного здесь еще о "белых и пушистых душках" поляках, если кто забыл
    сайт

    В докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского (в декабре 1938 года) говорилось буквально следующее: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент». Поэтому главная задача поляков состоит в том, чтобы заранее хорошо подготовиться к этому. Главная цель Польши - «ослабление и разгром России». 26 января 1939 года Юзеф Бек сообщит главе МИД Германии, что Польша будет претендовать на Советскую Украину и на выход в Чёрное море (всё по плану «Великой Польши» - от моря до моря). 4 марта 1939 года (в тот период, когда надо было усиленно готовиться к обороне с западных направлений) польское военное командование подготовило план войны с СССР – «Восток» («Всхуд»).
    Это безумие прервал удар вермахта – 1 сентября 1939 года; Берлин решил, что в походе на Восток обойдётся и без Польши, её же территория должна войти в «жизненное пространство» возрождающейся Германской империи.
     
  3. Combatx
    Offline

    Combatx Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    174
    Спасибо:
    706
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Рига
    Интересы:
    Военная история, реконструкция
    Полностью с вами согласен! И если вы считайте меня представителем маленькой нации и государства тоже интересно! Тема конкретная- Латвийские соединения Вермахта и SS! Просьба модераторов что касается темы гражданства или оккупации перенести в другую и там побадаться а лучше вообще стереть ведь форум российский! ;)
     
  4. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
  5. сапрон
    Online

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.587
    Спасибо:
    17.392
    Отзывы:
    384
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    А мне интересно поболе узнать о легионерах! В наших краях они бились, 15 и 19 дивизии, и понесли тяжелые потери! Про зверства можно обсуждать и в другой теме. Они были и никуда от этого не денешся. И политику чего затрагивать здесь? А тема про латышские формирования ЦЦ Интересна! beer
     
  6. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.227
    Спасибо:
    16.117
    Отзывы:
    266
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Цитата(сапрон @ 28 Апреля 2013, 23:30)
    А мне интересно поболе узнать о легионерах! В наших краях они бились, 15 и 19 дивизии, и понесли тяжелые потери! Про зверства можно обсуждать и в другой теме. Они были и никуда от этого не денешся. И политику чего затрагивать здесь? А тема про латышские формирования ЦЦ Интересна! beer

    Согласен. Не стоит смешивать военную историю и идеологию.
    В теме обсуждается совсем другое. Про зверства кажется была отдельная.
     
  7. kott900
    Offline

    kott900 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    302
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г вязьма
    Интересы:
    1941-1945
    Егор а что зверства это уже идеология?Ну тогда почитай про деревню Росица и пойммешь,какие это были герои.Про это дерьмо даже говорить противно.С уважением Kott900.

    К стате на ютубе есть ролик,в котором единственная женщина,которая уцелела из Белорусской деревни Росица рассказывает о зверствах фашиско-латышких лигеонеров.С уважением Kott900.
     
  8. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.227
    Спасибо:
    16.117
    Отзывы:
    266
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Цитата(kott900 @ 29 Апреля 2013, 23:28)
    Егор а что зверства это уже идеология?Ну тогда почитай про деревню Росица и пойммешь,какие это были герои.Про это дерьмо даже говорить противно.С уважением Kott900.

    К стате на ютубе есть ролик,в котором единственная женщина,которая уцелела из Белорусской деревни Росица рассказывает о зверствах фашиско-латышких лигеонеров.С уважением Kott900.

    Это не идеалогия это факт. Но история всё равно интересна.
    Что бы знать историю, нужно изучить противника изнутри.
     
  9. jagd
    Online

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.472
    Спасибо:
    1.094
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    ТС давай про команду Айраса расскажи.
     
  10. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    81
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(PaulZibert @ 30 Апреля 2013, 2:54)
    Что бы знать историю, нужно изучить противника изнутри.

    Не согласен...противника нужно уничтожать... Или еще 30 милиллиононов положим?...на изучение....
     
  11. Combatx
    Offline

    Combatx Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    174
    Спасибо:
    706
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Рига
    Интересы:
    Военная история, реконструкция
    В России насчитали более 150 фашистских группировок! А знайте почему они возникают? Тема не для прославления фашизма-но почему он возник не надо забывать!
     

    Вложения:

    • 2114352.jpg
      2114352.jpg
      Размер файла:
      36,3 КБ
      Просмотров:
      11
  12. Combatx
    Offline

    Combatx Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    174
    Спасибо:
    706
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Рига
    Интересы:
    Военная история, реконструкция
  13. Siegfried
    Offline

    Siegfried Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    186
    Спасибо:
    79
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    логово
    Интересы:
    ууу
    На самом деле, все было немножко не так... Костяк Латышской добровольческой бригады СС состоял из 38-го гренадерского полка СС и 40-го полка СС. 38-й полк был сформирован из 16-го, 19-го, и 21-го Латышских полицейских батальонов. 40-й полк СС сформирован, соответственно, из 18-го, 24-го, и 26-го Латышских полицейских батальонов. Все эти батальоны в течении 1942 года были заняты борьбой с партизанами, охраной гетто в Риге и в расстрелах коммунистов и евреев. Кстати, Латышские шума- и полицейские батальоны, Латышская пехотная бригада СС, как и 15-я гренадерская дивизия СС были добровольческими формированиями. Так что большинство легионеров замешаны в военных преступлениях и подавляющее большинство пришло в легион добровольно.
     
  14. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.367
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Цитата(Siegfried @ 11 Мая 2013, 22:18)
    На самом деле, все было немножко не так...


    Да всё так! Тут всё от точки зрения зависит и от команды данной свыше. От здравого смысла, совести и прочих малозначительных факторов - нет. История, как известно, развивается по спирали....
    В 1919 бойцы Латвийской Социалистической Советской Республики.
    В 20-х те же люди, с упоение, по приговорам военно-полевых судов и без оных стреляли коммунистов, комсомольцев и красных стрелков...
    В 1940-м целователи советских танков.
    С 1941 по 1945 г.г. это были добровольцы, патриоты, освободители от "советского ига".
    С 1945 до конец 80-х - жертвы обстоятельств, насильно мобилизованные, под угрозой смерти заставленные...
    Теперь опять герои - обласканные и зацелованные.... "двуликие Янисы", по обстоятельствам поворачивающиеся то лицом, то... другим лицом.
    Однако спираль она такая коварная и непрерывная и не удивлюсь, что через некоторое время "музей оккупации" опять придётся переименовать, а нынешних героев снова предавать забвению и оплеванию, согласно новым обстоятельствам. Было уже не раз, не привыкать. :D
     
  15. Combatx
    Offline

    Combatx Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    174
    Спасибо:
    706
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Рига
    Интересы:
    Военная история, реконструкция
    Цитата(Siegfried @ 11 Мая 2013, 21:18)
    На самом деле, все было немножко не так... Костяк Латышской добровольческой бригады СС состоял из 38-го гренадерского полка СС и 40-го полка СС. 38-й полк был сформирован из 16-го, 19-го, и 21-го Латышских полицейских батальонов. 40-й полк СС сформирован, соответственно, из 18-го, 24-го, и 26-го Латышских полицейских батальонов. Все эти батальоны в течении 1942 года были заняты борьбой с партизанами, охраной гетто в Риге и в расстрелах коммунистов и евреев. Кстати, Латышские шума- и полицейские батальоны, Латышская пехотная бригада СС, как и 15-я гренадерская дивизия СС были добровольческими формированиями. Так что большинство легионеров замешаны в военных преступлениях и подавляющее большинство пришло в легион добровольно.

    К 1943 году когда начался принудительный призыв от добровольцев почти ни кого в живых не осталось! Из 75 легионеров кто остался жив до наших дней в Латвии только 2-3 человека пошли в легион добровольно! История и факты однако! ^_^

    Цитата(Elster @ 12 Мая 2013, 22:15)
    Да всё так! Тут всё от точки зрения зависит и от команды данной свыше. От здравого смысла, совести и прочих малозначительных факторов - нет. История, как известно, развивается по спирали....
    В 1919 бойцы Латвийской Социалистической Советской Республики.
    В 20-х те же люди, с упоение, по приговорам военно-полевых судов и без оных стреляли коммунистов, комсомольцев и красных стрелков...
    В 1940-м целователи советских танков.
    С 1941 по 1945 г.г. это были добровольцы, патриоты, освободители от "советского ига".
    С 1945 до конец 80-х - жертвы обстоятельств, насильно мобилизованные, под угрозой смерти заставленные...
    Теперь опять герои - обласканные и зацелованные.... "двуликие Янисы", по обстоятельствам поворачивающиеся то лицом, то... другим лицом.
    Однако спираль она такая коварная и непрерывная и не удивлюсь, что через некоторое время "музей оккупации" опять придётся переименовать, а нынешних героев снова предавать забвению и оплеванию, согласно новым обстоятельствам. Было уже не раз, не привыкать. :D

    О да- все помнят кто охранял Ленина, кто был первым главкомом РККА и костяком армии, кто создавал ВЧК и ГУЛАГ, кто воевал в 43 гвардейской дивизии и 15, 19 дивизиях СС. Но почему то ни кто не хочет анализировать почему это произошло, почему большие обижают маленьких и потом удивляются ненависти и предательству! Только давайте ребята без идиологии! Рекомендую почитать очень интересную книгу которую с 1972 года больше не переиздавали не на латышском не на русском языках по понятным причинам!
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      343,6 КБ
      Просмотров:
      10
  16. Siegfried
    Offline

    Siegfried Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    186
    Спасибо:
    79
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    логово
    Интересы:
    ууу
    Цитата(Combatx @ 13 Мая 2013, 9:57)
    К 1943 году когда начался принудительный призыв от добровольцев почти ни кого в живых не осталось! ^_^


    В феврале 1943 года 2-я пехотная бригада СС была преобразована в латышскую (чисто немецкая воинская часть была вновь сформирована из латышей добровольцев). Исходя из немецкой документации, 1 января 1943 года в бригаде насчитывалось более 10 тысяч человек латышей-добровольцев. 15-я гренадерская СС также сформирована в начале 1943 года. Так что в 1943 году обе эти части состояли исключительно из добровольцев.
     
  17. Combatx
    Offline

    Combatx Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    174
    Спасибо:
    706
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Рига
    Интересы:
    Военная история, реконструкция
    Цитата(Siegfried @ 13 Мая 2013, 21:05)
    В феврале 1943 года 2-я пехотная бригада СС была преобразована в латышскую (чисто немецкая воинская часть была вновь сформирована из латышей добровольцев). Исходя из немецкой документации, 1 января 1943 года в бригаде насчитывалось более 10 тысяч человек латышей-добровольцев. 15-я гренадерская СС также сформирована в начале 1943 года. Так что в 1943 году обе эти части состояли исключительно из добровольцев.

    Бред полный! к концу 43г и к началу 44г все подразделения латышей практически были ликвидированы или преобразованы в 15 и 19 дивизии! Позже 15 див с связи с большими потерями вывели в Польшу и часть её подразделений оставили на пополнение 19 див в Курляндском котле! Не надо временные формирования которые потом реорганизуют считать полнокровными бригадами и состоящими из латышей добровольцев! Поменьше идеологии и по больше исторических документов читайте! ^_^

    В июне 1944 г. наименование “добровольческая” (Freiwilligen) дивизия было заменено на “Waffen”. Соответственно, полное наименование, например, 15-й дивизии звучало теперь так: “15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1)”. Исчезновение термина “добровольческая” связано с тем, что все более ясный исход войны не способствовал набору добровольцев и оккупационные власти прибегли в декабре 1943 г. к принудительной мобилизации мужского населения 1918 – 1922 гг. рождения.
     
  18. Боян
    Online

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.248
    Спасибо:
    2.462
    Отзывы:
    43
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Цитата(Siegfried @ 13 Мая 2013, 18:05)
    В феврале 1943 года 2-я пехотная бригада СС была преобразована в латышскую (чисто немецкая воинская часть была вновь сформирована из латышей добровольцев). Исходя из немецкой документации, 1 января 1943 года в бригаде насчитывалось более 10 тысяч человек латышей-добровольцев. 15-я гренадерская СС также сформирована в начале 1943 года. Так что в 1943 году обе эти части состояли исключительно из добровольцев.

    Цитата(Combatx @ 14 Мая 2013, 3:43)
    Бред полный! к концу 43г и к началу 44г все подразделения латышей практически были ликвидированы или преобразованы в 15 и 19 дивизии! Позже 15 див с связи с большими потерями вывели в Польшу и часть её подразделений оставили на пополнение 19 див в Курляндском котле! Не надо временные формирования которые потом реорганизуют считать полнокровными бригадами и состоящими из латышей добровольцев! Поменьше идеологии и по больше исторических документов читайте! ^_^

    Combatx, вы обвиняете Зигфрида (который, кстати, не из заидеологизированных источников черпает познания), а сами пишите о совсем других временных промежутках. Так как всё-таки проходило формирование 15 и 19 дивизий, на основе каких именно подразделений?
    Нашлись в компе несколько фото латышей из сети:
    latishi_yagdkomanda.jpg
    Ягдкоманда, каска чешская
    latishi_volhov.jpg
    Из волховского котла фото, с волховштоком
    latishi_horonyat.jpg
    Кладбище латышских полицистов в Дедовичах Псковской обл. Убыль личного состава налицо
     
  19. Siegfried
    Offline

    Siegfried Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    186
    Спасибо:
    79
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    логово
    Интересы:
    ууу
    Цитата(Combatx @ 14 Мая 2013, 6:43)
    Бред полный! к концу 43г и к началу 44г все подразделения латышей практически были ликвидированы или преобразованы в 15 и 19 дивизии! Позже 15 див с связи с большими потерями вывели в Польшу и часть её подразделений оставили на пополнение 19 див в Курляндском котле! Не надо временные формирования которые потом реорганизуют считать полнокровными бригадами и состоящими из латышей добровольцев! Поменьше идеологии и по больше исторических документов читайте! ^_^


    Ну если вы считаете полным бредом документальную информацию этих изданий, тогда я с удовольствием вас почитаю о том, как оно на самом деле было... :D Да и потом... Вы внимательно читаете текст? Вы пишете, что к 1943 году добровольцев в легионе уже не было. Я вам пишу, что были. Вы пишете, что все это бред и в новой фразе упоминаете уже 1944 год. Так в каком году добровольцев-то перебили? В 1943 или в 1944???
     

    Вложения:

    • 51J8TFQRndL.jpg
      51J8TFQRndL.jpg
      Размер файла:
      59,5 КБ
      Просмотров:
      12
    • 614zKV3lFxL.jpg
      614zKV3lFxL.jpg
      Размер файла:
      67 КБ
      Просмотров:
      12
  20. Combatx
    Offline

    Combatx Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    174
    Спасибо:
    706
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Рига
    Интересы:
    Военная история, реконструкция
    Цитата(Siegfried @ 14 Мая 2013, 8:54)
    Ну если вы считаете полным бредом документальную информацию этих изданий, тогда я с удовольствием вас почитаю о том, как оно на самом деле было... :D Да и потом... Вы внимательно читаете текст? Вы пишете, что к 1943 году добровольцев в легионе уже не было. Я вам пишу, что были. Вы пишете, что все это бред и в новой фразе упоминаете уже 1944 год. Так в каком году добровольцев-то перебили? В 1943 или в 1944???

    Вы правы 22 июня 1944 г. Красная Армия начала операцию "Багратион". Части 15-й дивизии были атакованы дивизиями 2-го Прибалтийского фронта. Вначале они оказывали упорное сопротивление Красной Армии. Но к середине июля дивизия понесла громадные потери и была деморализована. 15 июля из-за ошибки командования был почти полностью уничтожен 32-й полк, из 800 остававшихся в строю перед боем у Острова уцелело только двенадцать человек. Другие полки тоже понесли большие потери и насчитывали в своем составе около 200 человек каждый.20 июля остатки дивизии были выведены с фронта в тыл 18-й армии. Все боеспособные чины дивизии и артиллерия были переданы в состав 19-й дивизии СС, а остальные 20 августа были отправлены на полигон Цемпельбург в Западной Пруссии для восстановления! А вот в 19 див добровольцев почти и не было! Кстати архив 15 див находится в Латвии и там чётко сказано что уже в к концу 43 года добровольцев было 30 процентов! Так что как хотите так и понимайте! История ведь переписывается уже не раз!

    Цитата(Боян @ 14 Мая 2013, 8:44)
    Combatx, вы обвиняете Зигфрида (который, кстати, не из заидеологизированных источников черпает познания), а сами пишите о совсем других временных промежутках. Так как всё-таки проходило формирование 15 и 19 дивизий, на основе каких именно подразделений?


    Я ни кого не обвиняю! Просто залез в архив 15 див и почитал каков был состав её к 43 году! даже скажу больше если вы думайте что в батальонах шума было большинство добровольцев то глубоко ошибайтесь! И не надо думать что я хочу каким то образом отбелить фашизм! Факты и документы реальные а не коммунистическая пропаганда! ^_^
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)