Латвийские соединения Вермахта и SS

Тема в разделе "Национальные части. Полиция и хиви", создана пользователем Combatx, 22 апр 2013.

  1. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.471
    Спасибо:
    15.379
    Отзывы:
    324
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Андерсон, А было в Германии такое, что бы людей с голодухи ели? В СССР ели!

    А хиви-вспомогательная служба, тыловая шелупонь типа подвозчиков и тд.

    Лично найден в передовой траншее, жетон был железный в труху.Ранен и добит в затылок из ТТ.

    IMG_1694_(2).JPG
     
  2. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(сапрон @ 21 Июня 2013, 20:03)
    Андерсон, А было в Германии такое, что бы людей с голодухи ели? В СССР ели!

    А хиви-вспомогательная служба, тыловая шелупонь типа подвозчиков и тд.

    Лично найден в передовой траншее, жетон был железный в труху.Ранен и добит в затылок из ТТ.

    Посмотреть вложение 80110

    А на какой период Вы хотите указать , когда людей ели с голодухи? Если на блокадный Ленинград то да были случаи , отдельные случаи в миллионном голодном городе , Но это были исключения из правил. В целом жители умирали но боролись с врагом и оставались людьми.
    А вообще в германие после ее паражения в ПМВ голодуха была тоже серьезная. И немцы пошли за Гитлером именно под воздействием хренового положения со жратвой у немцев, и процветанием еврейских кварталов в которых вообще неощущалось что в стране кризис.
    В царской Россие уже в 20 м .веке голодные крестьянские бунты нередкость.
    В любом обществе во время кризисов и войны есть часть населения готовая выжить(или жить хорошо) любоой ценой, даже ценой потери человеческого облика. Для нелюдей продающих людей на органы в 90х цель была даже не выжить а просто нажится.
     
  3. Siegfried
    Offline

    Siegfried Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    186
    Спасибо:
    78
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    логово
    Интересы:
    ууу
    от эсэсовских латышей тема плавно доплыла до торговли органами в 90-е... :D
     
  4. Combatx
    Offline

    Combatx Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    172
    Спасибо:
    677
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Рига
    Интересы:
    Военная история, реконструкция
    Цитата(Siegfried @ 22 Июня 2013, 10:38)
    от эсэсовских латышей тема плавно доплыла до торговли органами в 90-е... :D

    Тема вообще то-Латвийские соединения Вермахта и SS! А мы упёрлись в полицейские батальоны! Давайте поговорим о латышах кто служил в Вермахте в Лютваффе и т.д!
     
  5. Combatx
    Offline

    Combatx Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    172
    Спасибо:
    677
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Рига
    Интересы:
    Военная история, реконструкция
    К сентябрю 1943 г. в Латвийский воздушный легион вступило около 1200 добровольцев, подготовка которых осуществлялась на территории Латвии. Со своей стороны германские ВВС предоставили инструкторов и обеспечили материальную часть – 20 самолетов Ar66 и Go145. К марту 1944 г. были сформированы две эскадрильи, объединённые в 12-ю группу ночных бомбардировщиков
    10 августа 1944 г. командиром Латвийского воздушного легиона был утверждён подполковник Янис Русельс. Все чины легиона, за исключением одного немецкого офицера связи, одного квартирмейстера и трёх унтер-офицеров, были латышами.
    В сентябре 1944 г. Латвийский воздушный легион был эвакуирован в Восточную Пруссию.
    В октябре 1944 г. Латвийский воздушный легион был расформирован из-за недостатка горючего и запчастей. Его личный состав был распределён среди других частей ВВС Германии. Самая большая группа была отправлена в Данию и объединена с остатками расформированной 11-й (эстонской) группы ночных бомбардировщиков. Большинство латышей попали в зенитные части, и лишь немногие продолжали служить в составе лётных экипажей. В лётной школе г. Бромберга лучшие пилоты прошли переподготовку на истребителях Fw190 и после окончания учебного курса были включены в состав 54-й истребительной авиагруппы ВВС Германии под Ригой.
    В октябре 1944 г. латышских лётчиков перебросили в район Штеттина. Позже они участвовали в обороне Берлина в составе 1-й истребительной эскадры ВВС Германии.
    Несколько латышских пилотов сражались в ВВС США и Великобритании. В ходе воздушных боёв на Западном фронте были сбиты четыре латыша.
    Также некоторое количество латышей служило в парашютных дивизиях (Fallschirmjäger-Divisionen) ВВС Германии, которые использовались в конце войны в качестве пехоты. Среди них оказались главным образом те, кто был призван в ходе тотальной мобилизации в июле – августе 1944 г. и эвакуирован морем в Германию.
    Особую категорию латвийских добровольцев ВВС Германии составляли призванные летом 1944 г. «помощники ВВС» (LuftwaffenHelfernen) – 4000 юношей и 1000 девушек 1928 г. рождения. Большая их часть проходила подготовку в учебном лагере СС в Эгере (Судетская область).
     

    Вложения:

    • Forma.JPG
      Forma.JPG
      Размер файла:
      169,9 КБ
      Просмотров:
      12
    • 23.jpg
      23.jpg
      Размер файла:
      134,7 КБ
      Просмотров:
      11
    • agusts_apse.jpg
      agusts_apse.jpg
      Размер файла:
      148,8 КБ
      Просмотров:
      10
    • any2fbimgloader11.jpeg
      any2fbimgloader11.jpeg
      Размер файла:
      50,8 КБ
      Просмотров:
      7
  6. Siegfried
    Offline

    Siegfried Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    186
    Спасибо:
    78
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    логово
    Интересы:
    ууу
    Combatx, ну у вас свои-то знания есть по этой теме?? Поднадоело уже копии и-нет стаей читать в ваших постах. Это все я и без вас в инете читал...
     
  7. Combatx
    Offline

    Combatx Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    172
    Спасибо:
    677
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Рига
    Интересы:
    Военная история, реконструкция
    Цитата(Siegfried @ 23 Июня 2013, 21:58)
    Combatx, ну у вас свои-то знания есть по этой теме?? Поднадоело уже копии и-нет стаей читать в ваших постах. Это все я и без вас в инете читал...

    Нет конечно! Откуда? Мы обычно таких умных как вы послушать любим! Поднадоело? Так вали на хрен из моей темы и учи жизни тех кому интересно! :D
     
  8. Siegfried
    Offline

    Siegfried Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    186
    Спасибо:
    78
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    логово
    Интересы:
    ууу
    Цитата(Combatx @ 23 Июня 2013, 23:15)
    Нет конечно! Откуда? Мы обычно таких умных как вы послушать любим! Поднадоело? Так вали на хрен из моей темы и учи жизни тех кому интересно! :D

    Я смотрю, родители в вашем воспитании не участвовали: к малознакомым людям обращаются на "вы". Я в вашей теме потому, что не хочу, чтобы вы молодежи загадили мозги своей нацисткой фигней. Перед тем, как вылезать на какой либо форум, потрудитесь изучить историю вопроса, который вы тут пытаетесь обсуждать.
     
  9. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.104
    Спасибо:
    14.736
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Combatx, Siegfried, просьба поумерять пыл. Предупреждение за переход на личности.
     
  10. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.471
    Спасибо:
    15.379
    Отзывы:
    324
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
  11. Combatx
    Offline

    Combatx Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    172
    Спасибо:
    677
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Рига
    Интересы:
    Военная история, реконструкция
    Цитата(Siegfried @ 23 Июня 2013, 23:55)
    Я смотрю, родители в вашем воспитании не участвовали: к малознакомым людям обращаются на "вы". Я в вашей теме потому, что не хочу, чтобы вы молодежи загадили мозги своей нацисткой фигней. Перед тем, как вылезать на какой либо форум, потрудитесь изучить историю вопроса, который вы тут пытаетесь обсуждать.

    Твоих родителей не трогал кажется и с комунистической пропогандой не вылазию и мозги молодежи не гажу. Будьте терпимы к другому мнению и не засерайте тему своей идиологией которая потерпела тотальный крах. Я пропогандой фашизма не занимаюсь! Чего ты вообще пристал и какое право имеешь клеймить людей на право и на лево? Понятное дело что слово демократия у нас имеет разное значение!
     
  12. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.838
    Спасибо:
    535
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(Combatx @ 24 Июня 2013, 12:49)
    Твоих родителей не трогал кажется и с комунистической пропогандой не вылазию и мозги молодежи не гажу. Будьте терпимы к другому мнению и не засерайте тему своей идиологией которая потерпела тотальный крах. Я пропогандой фашизма не занимаюсь! Чего ты вообще пристал и какое право имеешь клеймить людей на право и на лево? Понятное дело что слово демократия у нас имеет разное значение!

    Не ссорьтесь! Вот,кстати, насчёт демократии, так что имейте ввиду
    РИА Новости http://ria.ru/society/20130624/945321186.html#ixzz2X9Ta8CNf
     
  13. Combatx
    Offline

    Combatx Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    172
    Спасибо:
    677
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Рига
    Интересы:
    Военная история, реконструкция
    Латышский легион СС был создан в марте 1943-го года. Ни один латышский легионер ни в одном суде не был обвинен в военных преступлениях, так как был мобилизирован в принудительном порядке и воевал на фронте в окопах. Он считался как гражданин независимой Латвии, незаконно призванный на военную службу. И не надо путать их с нелюдями из более ранних военных или паравоенных формирований кто совершал преступления против мирных жителей! Включение немцами всех подразделений без разбора в легион сыграло роковую роль в дальнейшем и во многом определило отношение к легионерам в целом - даже к тем, которые были призваны в него насильно. Полицейские и прочие расстрельные части в латышском Ваффен СС составляли небольшой процент. Общее число латышей, служивших в различных немецких воинских формированиях, насчитывает 110 000 человек, но только половина из них служили в обеих латышских дивизиях Ваффен СС. Остальные числились в других всевозможных военных соединениях. И, тем не менее, они считались легионерами без всякого различия в роде войск, начиная с 26 мая 1943 года (по приказу Гиммлера). Таким образом, считать, что все легионеры поголовно принимали участие в карательных операциях крайне ошибочно. В своем большинстве эти «по злой воле добровольцы» воевали с регулярными частями Красной армии, в основном их деятельность сводилась к обороне определенных участков фронта.
     
  14. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.360
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    :blink: Ну-ну!


    Латышский легион СС был создан в марте 1943-го года.
    Бесспорно.

    Ни один латышский легионер ни в одном суде не был обвинен в военных преступлениях,
    Был и не один и не десять, а многие десятки, а может сотни осуждёны на закрытых процессах после войны. И не только в латвии. И очень даже продуктивно пилили лес в отдалённых районах СССР. Почему не на открытых судах и это не афишировалось в советское время? Исключительно по политическим причинам и благодаря корявой национальной политике, последствия которой мы ощущаем и сейчас и эта тема на форуме лучшее тому подтверждение.

    «Один из обвиняемых на рижском процессе, капрал Вилнис, был не только стрелком, но и фотографом. Его «лейка», невзирая на строжайший запрет на любую съёмку акций, сохранила для истории расстрел, проведенный латышскими карателями в 1942 году у белорусского Слонима.
    После казни он с большой выгодой торговал фотографиями. Особенно ценились карточки, на которых были запечатлены раздетые догола молодые слонимские еврейки… Вилнис хранил эти фото вплоть до ареста в 1960 году."


    Конрад Калейс, 28 декабря 1999 года Калейс был арестован британской полицией за совершение военных преступлений, был выдан австралийским властям, и был взят ими под стражу, но успел помереть своей смертью

    Штурмбаннфюрер СС Виктор Арайс, был приговорен к пожизненному заключению и умер в тюрьме Кассау»............
    Можно и ещё поискать, да лентяво что-то


    «Конечно, результат рижского процесса был предопределён заранее, конечно, судьи руководствовались политическими догмами, далекими от установления формальной истины, и потому на суде не прозвучало ни одного слова о массовом участии латышей, эстонцев и литовцев в убийствах евреев, грабеже их имущества и всевозможных надругательствах над беззащитными людьми, ни одного слова о латышских и эстонских эсэсовцах, ни одного слова о том, что в выстроенном обвиняемыми государственном устройстве террора и насилия часть, и весьма значительная часть, национальных элит бывших балтийских лимитрофов с восторгом нашла свое местечко и кормушку.
    Открытое признание или хотя бы даже упоминание того факта, что немалая часть прибалтов с удовольствием и пылом сражалась против СССР, явно противоречило общепринятому тогда взгляду на события сорокового года. А он был таким. Авторитарные диктатуры исчерпали себя в глазах обществ прибалтийских государств, в условиях европейской напряжённости и начавшейся войны. Советский Союз заключил с ними пакты, а там и народы Латвии, Литвы и Эстонии совершили (каждый свою) социалистические революции и по их просьбе были приняты в лоно СССР для дальнейшего совместного построения коммунизма, каковой процесс был прерван вероломным нападением гитлеровской Германии. В ответ на это нападение все народы Прибалтики включились в борьбу с врагом, кроме жалкой кучки буржуазных националистов (именно буржуазных, никаких иных)».


    так как был мобилизирован в принудительном порядке
    Набрасывать надо тщательнее и не противоречить самому себе.Ну сплошь насильно мобилизованные. А это кто?

    Combatx: 23 Июня 2013, 10:17 «К сентябрю 1943 г. в Латвийский воздушный легион вступило около 1200 добровольцев………»
    и воевал на фронте в окопах.
    Угу, исключительно фронтовики, бл.ь:


    «Из рапорта офицера особых поручений Штаба Русской Освободительной Армии поручика В.Балтинша, 26 мая 1944 года, полковнику Позднякову, Представителю Русской Освободительной Армии в г.Риге.
    В середине декабря 1943 г. по делам службы мне пришлось (с несколькими сотрудниками) быть в районе Белоруссии (быв. Витебской губернии), в деревнях Князево (Красное), Барсуки, Розалино и др. Эти деревни занимали немецкие части и терпимо относились к населению, но когда им на смену пришли латвийские части СС, сразу начался беспричинный страшный террор. Жители были вынуждены по ночам разбегаться по лесам, чтобы не быть убитыми. Вокруг этих деревень лежало много трупов женщин и стариков. От жителей я узнал, что этими бесчинствами занимались латвийские СС.
    23 апреля 1944 г. мне пришлось быть в деревне Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат жили эсэсовцы-латыши. В день моего прибытия туда их должна была сменить немецкая часть, но мне всё-таки удалось поговорить по-латышски с несколькими из них, правда фамилий их не знаю. Я спросил у одного из них, почему вокруг деревни лежат трупы убитых женщин, стариков и детей, сотни непогребенных трупов, а также убитые лошади. Ответ был таков: "Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских".
    Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц нескольких русских женщин и девушек. Им вменялось в обязанность, кроме того, стирать бельё солдатам, топить бани, чистить помещения и т.п.
    На следующий день мы перешли маленькую речку и нашли вблизи неё несколько уцелевших хат и жителей. При виде нас последние испугались, но нам удалось быстро успокоить их. Мы показали им семь свежих крестов на могилах, в которых мы захоронили трупы, и рассказали о том, что видели. Крестьяне горько рыдали и рассказывали о том, что им пришлось пережить за время пребывания здесь латвийских СС.
    В начале мая в районе деревни Кобыльники в одной из ложбин мы видели около 3 тыс. тел расстрелянных крестьян, преимущественно женщин и детей. Уцелевшие жители рассказывали, что расстрелами занимались "люди, понимавшие по-русски, носившие черепа на фуражках и красно-бело-красные повязки на левом рукаве", то есть это были латвийские СС.
    (“Источник” //1998 №2 стр.74-75)

    «Из спецсообщения от 23 января 1945 года об аресте гражданина Латвийской ССР Спудиньша Людвига Карловича по ст. 58-1 “а” УК РСФСР. Выдержка из показаний задержанного: “В августе 1943 года 278-й полицейский батальон передислоцировался в Польшу… где так же при содействии авиации прочесывали леса и деревни на предмет обнаружения в них лиц, ведущих борьбу против немцев… В декабре 1943 года 278-й полицейский батальон приехал в Россию в район озера Освее. В этом районе действовало несколько таких батальонов. Здесь нашему батальону были приданы специальные отряды СД и даже авиация. В России наш батальон часто переезжал вдоль латвийской границы. Самолеты в этих районах бомбили деревни, а отряды СД совместно с полицейскими батальонами действовали по лесным массивам, где вылавливали местных жителей, скрывавшихся от бомбежки. Лица, обнаруженные и пойманные в лесах передавались отрядам СД, а впоследствии их расстреливали. Личный состав батальона питался за счёт награбленных продуктов у местных жителей…”[/i]

    Он считался как гражданин независимой Латвии,
    Кем считался? А ну да, ну да, из рассадника демократии ноги растут, как я мог забыть.

    «Так называемый "меморандум Коркерна" от 1 сентября 1950 года был написан лишь для внутреннего пользования в США. Этот меморандум одного чиновника не отменил и не мог отменить решение Международного трибунала, подписанного и от имени США. Он лишь уточнил и привел документацию США в соответствие с решениями трибунала. А трибунал не наказывал и не считал преступниками принудительно мобилизованных. Поэтому и в меморандуме указано, что США не будут считать преступниками и будут выдавать вид на жительство легионерам "Ваффен СС", "зачисленным в этот отряд в соответствии с обязательным призывом". Из этого списка исключена лишь та часть легионеров, которая была вовлечена в легион принудительно, но сам легион, его добровольцы и зачисленные из полицейских батальонов продолжают считаться преступниками и подлежат выдворению из США. Это ограничение в силе до сих пор. Легион как таковой никем не оправдан».

    «"Балтийские Waffen SS Единицы (Балтийские Легионы) нужно рассмотреть как отдельные и отличные в цели, идеологии, действиях, и квалификациях для членства от немецкого SS, и поэтому Комиссия считает, что они не движение, враждебное к правительству Соединенных Штатов." [4]»

    незаконно призванный на военную службу. И не надо путать их с нелюдями из более ранних военных или паравоенных формирований кто совершал преступления против мирных жителей!
    Это ещё почему? Они, что резко отбелились или получили индульгенцию с марта 1943-го? Они давали одну присягу, носили одну форму, выполняли одни и те же приказы. Они сами выбрали свою судьбу. И потом -если он были незаконно призваны, незаконно служили, за что им сейчас почёт и уважение обломилось?

    Включение немцами всех подразделений без разбора в легион сыграло роковую роль в дальнейшем и во многом определило отношение к легионерам в целом - даже к тем, которые были призваны в него насильно
    Согласен!

    . Полицейские и прочие расстрельные части в латышском Ваффен СС составляли небольшой процент.
    Как и в любой другой армии мира!

    Общее число латышей, служивших в различных немецких воинских формированиях, насчитывает 110 000 человек, но только половина из них служили в обеих латышских дивизиях Ваффен СС. Остальные числились в других всевозможных военных соединениях. И, тем не менее, они считались легионерами без всякого различия в роде войск, начиная с 26 мая 1943 года (по приказу Гиммлера). Таким образом, считать, что все легионеры поголовно принимали участие в карательных операциях крайне ошибочно.
    А всех скопом и не обвиняют. Но даже принудительное служение в преступной организации, что есть повод для гордости, почёта и получения добавки к пенсии?

    В своем большинстве эти «по злой воле добровольцы» воевали с регулярными частями Красной армии, в основном их деятельность сводилась к обороне определенных участков фронта.
    Смотри цитаты выше!

    …………..
    Честно говоря - подзатрахала ваша брехня от Фелдманиса и Кангериса. Неужели вы рассчитываете здесь найти если не сторонников вашей убогой теории, то хотя бы сочувствующих?
    И ещё:
    Ткните меня носом в ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ где написано, что ваши ССовцы не признаны преступниками, а то никак не найду. Старый наверное.


    «Нюрнбергский трибунал признал СС преступной организацией, особо указав: всеобщие СС, войска (Ваффен) СС и соединения "Мертвая голова" (Тотенкопф) и эсэсовцы "любого рода полицейских служб". Так что все добровольцы легиона СС и все члены полицейских батальонов являются членами преступной организации. Это решение не имеет срока давности. Бывшие полицейские, охранявшие Саласпилсский и другие лагеря, Рижское и Варшавское гетто, конвоировавшие евреев к местам уничтожения или узников из лагеря в лагерь, участвовавшие в антипартизанских акциях, а также лица, добровольно вступившие в легион СС, были и остаются членами преступной организации».


    "Чернаго кобеля не вымоешь до бѣла̀ !"(с) :D
     
  15. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.471
    Спасибо:
    15.379
    Отзывы:
    324
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Предлагал неоднократно создать отдельную тему про зверства и военных преступников! Зачем эту зафлуживать!

    Elster, Отвечу такимже методом.

    Ни один латышский легионер ни в одном суде не был обвинен в военных преступлениях,
    Был и не один и не десять, а многие десятки, а может сотни осуждёны на закрытых процессах после войны. И не только в латвии. И очень даже продуктивно пилили лес в отдалённых районах СССР. Почему не на открытых судах и это не афишировалось в советское время? Исключительно по политическим причинам и благодаря корявой национальной политике, последствия которой мы ощущаем и сейчас и эта тема на форуме лучшее тому подтверждение.
    Конрад Калейс, 28 декабря 1999 года Калейс был арестован британской полицией за совершение военных преступлений, был выдан австралийским властям, и был взят ими под стражу, но успел помереть своей смертью

    Штурмбаннфюрер СС Виктор Арайс, был приговорен к пожизненному заключению и умер в тюрьме Кассау»............
    Можно и ещё поискать, да лентяво что-то

    1941—1942 годах Калейс принимал участие в карательных операциях команды, в частности, в расстрелах в Бикерниенском лесу, Румбуле, массовых казнях в Саласпилсе, уничтожениях целых деревень, замеченных в просоветских настроениях. Помимо Латвии, Калейс принимал участие в массовых убийствах на территории России и Белоруссии. За свою службу он получал 290 рейхсмарок в месяц. Как утверждают работники Международного центра Симона Визенталя, на счету команды Арайса, в которой Калейс вскоре стал вторым человеком, не менее 30 тысяч убийств[1].

    Следовательно , они не являлись мобилизованными в легион, сформированный в 43 году.

    Ниже из вашего поста, У Вас есть информация о том что те зверства учинили формирования Латвийского воздушного легиона ?

    О преступности организации СС нет никаких сомнений!
    И если быть обьективным, то можете сравнить количество военных преступников латышской национальности и русских по вынесенным приговорам!
     
  16. Combatx
    Offline

    Combatx Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    172
    Спасибо:
    677
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Рига
    Интересы:
    Военная история, реконструкция
    Для тех кто на бронепоезде!-Ни один латышский легионер ни в одном суде не был обвинен в военных преступлениях который был мобилизирован в принудительном порядке и воевал на фронте в окопах! И таких было большинство! А кто добровольно пошёл в полицейские батальоны и чинил зверства было процентов 10-15 и то до 1943 года!
     
  17. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.360
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    Из недр бронепоезда:

    Цитата(Combatx @ 22 Апреля 2013, 9:25)
    С Латышами всё понятно! И их славный боевой путь изучен довольно хорошо а вот с эстонцами и финнами много белых пятен!
    Полицейские и прочие расстрельные части в латышском Ваффен СС составляли небольшой процент. Общее число латышей, служивших в различных немецких воинских формированиях, насчитывает 150 000 человек, но только половина из них служили в обеих латышских дивизиях Ваффен СС. Остальные числились в других всевозможных военных соединениях. И, тем не менее, они считались легионерами без всякого различия в роде войск, начиная с 26 мая 1943 года (по приказу Гиммлера). Таким образом, считать, что все легионеры поголовно принимали участие в карательных операциях крайне ошибочно. В своем большинстве эти «по злой воле добровольцы» воевали с регулярными частями Красной армии, в основном их деятельность сводилась к обороне определенных участков фронта. Включение немцами всех подразделений без разбора в легион сыграло роковую роль в дальнейшем и во многом определило отношение к легионерам в целом - даже к тем, которые были призваны в него насильно. Ни один латышский легионер ни в одном суде не был обвинен в военных преступлениях, так как был мобилизирован в принудительном порядке и воевал на фронте в окопах. Он считался как гражданин независимой Латвии, незаконно призванный на военную службу. И не надо путать их с нелюдями из более ранних военных или паравоенных формирований кто совершал преступления против мирных жителей! Все признали факт что латышский легион был создан в 1943 году и включение в его состав части латвийских полицейских добровольческих частей которые занимались карательными операциями не в Латвии негативно сказалось на имидже всего латышского легиона Формирование вспомогательных полицейских батальонов из латышей велось до конца 1943 г. Всего их было 45; общая численность составляла 15 тыс. человек, за войну через них прошло около 35 тыс. Всего в СС вошло 32 тыс. добровольцев!





    Цитата(Combatx @ 24 Июня 2013, 22:35)
    Латышский легион СС был создан в марте 1943-го года. Ни один латышский легионер ни в одном суде не был обвинен в военных преступлениях, так как был мобилизирован в принудительном порядке и воевал на фронте в окопах. Он считался как гражданин независимой Латвии, незаконно призванный на военную службу. И не надо путать их с нелюдями из более ранних военных или паравоенных формирований кто совершал преступления против мирных жителей! Включение немцами всех подразделений без разбора в легион сыграло роковую роль в дальнейшем и во многом определило отношение к легионерам в целом - даже к тем, которые были призваны в него насильно. Полицейские и прочие расстрельные части в латышском Ваффен СС составляли небольшой процент. Общее число латышей, служивших в различных немецких воинских формированиях, насчитывает 110 000 человек, но только половина из них служили в обеих латышских дивизиях Ваффен СС. Остальные числились в других всевозможных военных соединениях. И, тем не менее, они считались легионерами без всякого различия в роде войск, начиная с 26 мая 1943 года (по приказу Гиммлера). Таким образом, считать, что все легионеры поголовно принимали участие в карательных операциях крайне ошибочно. В своем большинстве эти «по злой воле добровольцы» воевали с регулярными частями Красной армии, в основном их деятельность сводилась к обороне определенных участков фронта.



    Цитата(Combatx @ 30 Июня 2013, 11:50)
    Для тех кто на бронепоезде!-Ни один латышский легионер ни в одном суде не был обвинен в военных преступлениях который был мобилизирован в принудительном порядке и воевал на фронте в окопах! И таких было большинство! А кто добровольно пошёл в полицейские батальоны и чинил зверства было процентов 10-15 и то до 1943 года!


    Вот же упёртый! :D
    Ладно, списываю по выделенному цветом на то, что русский язык для вас не родной. Разницу видите?

    Но вопросов всё равно остаётся много.
    Один фиг вы на вопросы не отвечаете, но всё равно задам, что бы остальные видели.
    В количестве служивших почему такая разница? Описька?

    Кто и когда стал считать легионеров гражданами независимой Латвии? :blink:
    Процитирую себя, любимого :m1039: , пост от 2006 года, с другого форума, но по той же проблеме:

    Итак: Купленая по мирному договору в 1721 г. Шведская Ливония, со всеми землями, элитами, аборигенами и проблемами, до того кочевавшая по полякам, шведам, немцам, литовцам, на двести лет стала принадлежать России. В 1917 -1920 г.г., благодаря коммунистической идеологии, большевистской недальновидности, слабости советской власти и прочим объективным и субъективным причинам, походив по разным рукам, впервые получила независимость. В 1934 году в результате военного переворота наконец окончательно сформировалась и худо-бедно просуществовала до 1940 года, когда добровольно-принудительно опять была возвращена в пределы Российской Империи, в состав её приемника СССР.
    Т.е., на начало ВОВ подавляющее большинство граждан живших на вышеупомянутой территории, стали полноправными и законными гражданами Латвийской Советской Социалистической Республики в составе Советского Союза. Равные среди равных, со всеми правами и обязанностями согласно принятой Конституции от 25 августа 1940 года.
    Отсюда следует вывод, что на начало войны в отряды самообороны, полицейские подразделения, команды безопасности, различные карательные группы, совершенно добровольно вступили граждане ЛатССР. Те самые, которые в период 1939 -1941 года подчинились, за редким исключением, решению собственного правительства и не предпринимали никаких организованных широкомастабных ли, мелкомасштабных или партизанских противодействий против установления нового правопорядка в Латвии.
    Бывшие члены латвийских националистических организаций, пронацистских групп, под покровительством фашистской администрации и даже ещё до её формирования, тот час занялись не только борьбой с советскими гражданами, но мародёрством и этническими чистками, уничтожением собственных соотечественников неправильной национальности.
    Т.е. это были обыкновенные преступники, по всем канонам морали и законов, вставшие на путь пособничества другим преступникам.

    В 1943 году к ним присоединились "добровольцы" из легиона СС, или их присоединили, что не принципиально и они рука об руку стали воевать в германской армии и против своих соотечественников тоже, эвакуировавшихся и бежавших на восток и защищавших свою Родину в составе КА.
    Как раз вот этот факт упорно замалчивался и не афишировался в советское время в силу корявой национальной политики руководства, о чём я уже упоминал и позволил большинству предателей, коллаборационистов уйти от ответственности, некоторым не слабо продвинуться по служебной лестнице и благополучно дожить до сегодняшних дней. В отличии от таких же преступников из РСФСР, которых после войны гроздьями вешали на площадях и пачками стреляли в подвалах НКВД.

    Никто здесь на форуме не обвиняет легионеров в преступлениях поголовно, НО!!! отрицать то, что они состояли в преступной организации нелепо. Высчитать процент действительно добровольцев и отделить их от насильно мобилизованных, пока не удалось ещё никому. Так же нелепо утверждать, что у них не было выбора: "..... после освидетельствования врачебной комиссией, мобилизованным предоставлялось право выбора места службы: либо в латышский легион СС, либо в обслуживающий состав немецких войск, либо на оборонные работы.....". Всё это есть в записке Меркулова, цитата из которой размещена на сайте МИД Латвии, без купюр и официальными властями ЛР не оспаривается.
    Кстати так и нет ответа, если большинство было принудительно призвано и воевали из под палки, на каком основании они стали национальными героями и пользуются льготами?

    Пару цитат из приговора НТ:
    Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

    Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

    Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.


    Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой это будет изложено ниже. Есть данные о том, что были предприняты попытки сохранить втайне отдельные фазы этой деятельности, однако преступная программа в целом была настолько распространена и включала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная деятельность организации должна была получить широкую известность.

    И последнее на сегодня: Где-то вы писали, что давая присягу (слово уже само по себе замечательное) не клялись Гитлеру, а давали обещание, не поленился и нашёл текст присяги на латышском.
    Как правильно переводится слово zvērestu (zvērests)? Про apsolos уже знаю.

    "Zvērot pie Dieva, svinīgi apsolos Vācijas valsts un tautas vadonim Ādolfam Hitleram, bruņoto spēku virspavēlniekam, bezierunu paklausību, un kā drošsirdīgs karavīrs būšu vienmēr gatavs par šo zvērestu atdot savu dzīvību."


    Перевод из Вики:
    "Именем бога, я торжественно обещаю в борьбе против большевиков неограниченное послушание Главнокомандующему вооружёнными силами Германии Адольфу Гитлеру и за это обещание я, как храбрый воин, всегда готов отдать свою жизнь."
    п.с.
    Пересмотр итогов ВМВ? Ага, разбежались! :ns:
     
  18. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.792
    Спасибо:
    2.661
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Это БОМБА!!! :D Без комментариев
     
  19. Дормидонт
    Offline

    Дормидонт Новобранец

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Из Леса
    А, что вы пытаетесь доказать ТС?
    Ему фиолетово на все доводы или обстоятельства второй мировой.
    На сколько я вижу из диалога он потомок одного из тех кто добровольно принял присягу великой Германии (по скольку думаю, что дед в 90 лет не осилит диалог)
    Цель ТС убедить окружающих в том, что Латвия никогда не была ни на какой стороне. Кто первый ввёл войска в независимую страну, тому она и служит, главное чтобы оставили суверенитет страны и граждане имели бы равные права с поработителями.
    И по скольку Латвия Находится в Евросоюзе на сегодняшний момент. ТС будет оправдывать действия своих потомков.
    Любая страна, вступившая на службу Вермахту после порабощения на момент второй мировой, является косвенным или прямым Союзником Фашистской Германии . Любой человек принявший присягу Гитлеру является предателем прав и свобод человека.
    Кто был не согласен с режимом Гитлера и не хотел служить его империи умер в концлагерях или был расстрелян у себя дома, а не шёл служить в какие бы то ни было войска добровольно или принудительно.

    Я предлагаю влепить пожизненный бан ТС, за косвенную пропаганду Фашизма и оправдание действий фашистского режима.
     
  20. zunder1
    Offline

    zunder1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.580
    Спасибо:
    33.650
    Отзывы:
    444
    Страна:
    European Union
    Из:
    *
    Интересы:
    *
    Не надо Combatx банить и приписывать ему лично все грехи, вплоть до оправдания фашизма.
    Поумерьте пыл господа/товарищи.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)