Латвийские соединения Вермахта и SS

Тема в разделе "Национальные части. Полиция и хиви", создана пользователем Combatx, 22 апр 2013.

  1. Niki
    Offline

    Niki Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    1.090
    Спасибо:
    83
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из Леса
    Цитата(zunder1 @ 30 Июня 2013, 21:59)
    Не надо Combatx банить и приписывать ему лично все грехи, вплоть до оправдания фашизма.
    Поумерьте пыл господа/товарищи.



    Банить может и не надо.
    Но и доказывать свой псефдо-патриотизм через перепост различных статей из интернета , в защиту тех кто принял присягу Гитлеру не надо.
    Допустим я вижу, что происходит в Литве на данный момент и прекрасно понимаю, что хочет донести ТС.
    И вижу что несколько раз его тема вызывала конфликтные ситуации.
    Лучше бы тс подумал откуда в Прибалтике, у отдельных личностей столько ненависти к людям и памятникам истории .
    История рождена не за 4 страницы постов на форуме!

    Как сказал дядя Вова на пресс конференции в Германии, за дровами тоже в Сибирь ехать придётся.
     
  2. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.999
    Спасибо:
    13.425
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Дормидонт, Niki, ТС отстаивает свою точку зрения, пропаганды фашизма я тут нигде не увидел, ни разу. Не думаю что стоит путать историю и идеологию. Другое дело, что на мой взгляд, доводы Elster более убедительны и аргументированы.
     
  3. Siegfried
    Offline

    Siegfried Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    186
    Спасибо:
    75
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    логово
    Интересы:
    ууу
    Цитата(PaulZibert @ 30 Июня 2013, 23:45)
    Дормидонт, Niki, ТС отстаивает свою точку зрения, пропаганды фашизма я тут нигде не увидел, ни разу. Не думаю что стоит путать историю и идеологию. Другое дело, что на мой взгляд, доводы Elster более убедительны и аргументированы.


    ТС просто не знает истории... На совершенно мирный совет прочесть на эту тему такие-то книги и такие-то документы начинает бухтеть о коммунистической пропаганде. Плюс к этому откровенное враньё: человек пишет, что изучал документы легиона в архиве, а из всего написанного дорогим Айварсом Яновичем видно, что документы эти он даже в руках не держал. А вот интересно, во время службы в СА он тоже ненавидел проклятых коммунистов, или ненависть внезапно проснулась после 1991 года?
     
  4. Combatx
    Offline

    Combatx Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    170
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Рига
    Интересы:
    Военная история, реконструкция
    Цитата(Elster @ 30 Июня 2013, 15:08)
    Из недр бронепоезда:











    Вот же упёртый! :D
    Ладно, списываю по выделенному цветом на то, что русский язык для вас не родной. Разницу видите?

    Но вопросов всё равно остаётся много.
    Один фиг вы на вопросы не отвечаете, но всё равно задам, что бы остальные видели.
    В количестве служивших почему такая разница? Описька?

    Кто и когда стал считать легионеров гражданами независимой Латвии? :blink:
    Процитирую себя, любимого :m1039: , пост от 2006 года, с другого форума, но по той же проблеме:

    Итак: Купленая по мирному договору в 1721 г. Шведская Ливония, со всеми землями, элитами, аборигенами и проблемами, до того кочевавшая по полякам, шведам, немцам, литовцам, на двести лет стала принадлежать России. В 1917 -1920 г.г., благодаря коммунистической идеологии, большевистской недальновидности, слабости советской власти и прочим объективным и субъективным причинам, походив по разным рукам, впервые получила независимость. В 1934 году в результате военного переворота наконец окончательно сформировалась и худо-бедно просуществовала до 1940 года, когда добровольно-принудительно опять была возвращена в пределы Российской Империи, в состав её приемника СССР.
    Т.е., на начало ВОВ подавляющее большинство граждан живших на вышеупомянутой территории, стали полноправными и законными гражданами Латвийской Советской Социалистической Республики в составе Советского Союза. Равные среди равных, со всеми правами и обязанностями согласно принятой Конституции от 25 августа 1940 года.
    Отсюда следует вывод, что на начало войны в отряды самообороны, полицейские подразделения, команды безопасности, различные карательные группы, совершенно добровольно вступили граждане ЛатССР. Те самые, которые в период 1939 -1941 года подчинились, за редким исключением, решению собственного правительства и не предпринимали никаких организованных широкомастабных ли, мелкомасштабных или партизанских противодействий против установления нового правопорядка в Латвии.
    Бывшие члены латвийских националистических организаций, пронацистских групп, под покровительством фашистской администрации и даже ещё до её формирования, тот час занялись не только борьбой с советскими гражданами, но мародёрством и этническими чистками, уничтожением собственных соотечественников неправильной национальности.
    Т.е. это были обыкновенные преступники, по всем канонам морали и законов, вставшие на путь пособничества другим преступникам.

    В 1943 году к ним присоединились "добровольцы" из легиона СС, или их присоединили, что не принципиально и они рука об руку стали воевать в германской армии и против своих соотечественников тоже, эвакуировавшихся и бежавших на восток и защищавших свою Родину в составе КА.
    Как раз вот этот факт упорно замалчивался и не афишировался в советское время в силу корявой национальной политики руководства, о чём я уже упоминал и позволил большинству предателей, коллаборационистов уйти от ответственности, некоторым не слабо продвинуться по служебной лестнице и благополучно дожить до сегодняшних дней. В отличии от таких же преступников из РСФСР, которых после войны гроздьями вешали на площадях и пачками стреляли в подвалах НКВД.

    Никто здесь на форуме не обвиняет легионеров в преступлениях поголовно, НО!!! отрицать то, что они состояли в преступной организации нелепо. Высчитать процент действительно добровольцев и отделить их от насильно мобилизованных, пока не удалось ещё никому. Так же нелепо утверждать, что у них не было выбора: "..... после освидетельствования врачебной комиссией, мобилизованным предоставлялось право выбора места службы: либо в латышский легион СС, либо в обслуживающий состав немецких войск, либо на оборонные работы.....". Всё это есть в записке Меркулова, цитата из которой размещена на сайте МИД Латвии, без купюр и официальными властями ЛР не оспаривается.
    Кстати так и нет ответа, если большинство было принудительно призвано и воевали из под палки, на каком основании они стали национальными героями и пользуются льготами?

    Пару цитат из приговора НТ:
    Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

    Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

    Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.


    Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой это будет изложено ниже. Есть данные о том, что были предприняты попытки сохранить втайне отдельные фазы этой деятельности, однако преступная программа в целом была настолько распространена и включала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная деятельность организации должна была получить широкую известность.

    И последнее на сегодня: Где-то вы писали, что давая присягу (слово уже само по себе замечательное) не клялись Гитлеру, а давали обещание, не поленился и нашёл текст присяги на латышском.
    Как правильно переводится слово zvērestu (zvērests)? Про apsolos уже знаю.

    "Zvērot pie Dieva, svinīgi apsolos Vācijas valsts un tautas vadonim Ādolfam Hitleram, bruņoto spēku virspavēlniekam, bezierunu paklausību, un kā drošsirdīgs karavīrs būšu vienmēr gatavs par šo zvērestu atdot savu dzīvību."


    Перевод из Вики:
    "Именем бога, я торжественно обещаю в борьбе против большевиков неограниченное послушание Главнокомандующему вооружёнными силами Германии Адольфу Гитлеру и за это обещание я, как храбрый воин, всегда готов отдать свою жизнь."
    п.с.
    Пересмотр итогов ВМВ? Ага, разбежались! :ns:

    Только что еще раз перечитал варианты присяги солдата вермахта и латышского легионера СС. Вот, обещание немецкого рядового: "Богом клянусь, торжественно обещаю вождю Германского рейха и немецкого народа Адольфу Гитлеру, главнокомандующему вооруженных сил, безоговорочное послушание, и, как бесстрашный солдат, буду всегда готов за эту присягу отдать свою жизнь". А вот - присяга латышского легионера: "Во имя Бога я торжественно обещаю в борьбе против большевизма главнокомандующему немецких вооруженных сил Адольфу Гитлеру безоговорочное послушание, и как бесстрашный солдат буду всегда готов за эту присягу отдать свою жизнь". Есть же отличия, разве нет? У латышей - "торжественно обещаю", а вовсе не "клянусь", к тому же - "в борьбе против большевизма". И это было очень знаменательно! А вот у полицейских и всяких строительных и пограничных батальонов совсем другая присяга!

    LBB315.jpg

    Цитата(Siegfried @ 01 Июля 2013, 10:26)
    ТС просто не знает истории... На совершенно мирный совет прочесть на эту тему такие-то книги и такие-то документы начинает бухтеть о коммунистической пропаганде. Плюс к этому откровенное враньё: человек пишет, что изучал документы легиона в архиве, а из всего написанного дорогим Айварсом Яновичем видно, что документы эти он даже в руках не держал. А вот интересно, во время службы в СА он тоже ненавидел проклятых коммунистов, или ненависть внезапно проснулась после 1991 года?

    Нет ненависти а вот когда на третьем курсе в военном училище принимали в партию и особист провёл беседу о моей родословной и что меня ждёт в будущем немного напрягло! Не зря малые нации называют маланцами! А документы естественно читал и сравнивал одну пропаганду с другой и видел как старшие братья изпользовали младших в своих грязных играх! А русский народ жалко так как он всё равно пострадал и натерпелся больше! Так что не чего тут щёки раздувать-показать себя надо в бою!
     
  5. Oleg62
    Offline

    Oleg62 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 авг 2010
    Сообщения:
    256
    Спасибо:
    518
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
    Откуда такие сведения? Кто это придумал? Вы показали Звезду Восточных народов "За Заслуги" (без мечей) в серебре 2-го класса. Существует 3 степени (бронза, серебро и золото) "За заслуги" и "За мужество" приравнивались к Железному кресту 2-го класса. И 2 степени (серебро и золото) 1-го класса также за заслуги и мужество ЖК1. Носили, и еще как носили..

    Восточные народы 2-ая степень золото с.м.jpg Восточные народы 2-ой ст.  c.м. (серебро)-1.jpg Предатель в бронзе с мечами..jpg Восточные народы 2-ой ст. б.м. (золото)-1.jpg Медаль Восточных народов б.м.(серебро)-1.jpg Восточные народы 2-ой ст. б.м. (бронза)-1.jpg Восточне  народы 1-ой степени б.м (серебро).jpg Восточные народы 1-ой ст. б.м (золото).jpg Восточные народы 1-ой ст. с.м (золото).jpg Звезда с мечами в серебре 1 кл.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 5 ноя 2013
  6. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.402
    Спасибо:
    13.992
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Ни я и никто из знакомых Звезду восточных народов по латышам не находили! :newsmile1:
     
    Последнее редактирование модератором: 5 ноя 2013
  7. Oleg62
    Offline

    Oleg62 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 авг 2010
    Сообщения:
    256
    Спасибо:
    518
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
    В смысле не находили? :m1039:
     
    Последнее редактирование модератором: 5 ноя 2013
  8. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.402
    Спасибо:
    13.992
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Ни на убиенных, ни как потеряшки на позициях!:soldiers:
     
    Последнее редактирование модератором: 5 ноя 2013
    zunder1 нравится это.
  9. Oleg62
    Offline

    Oleg62 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 авг 2010
    Сообщения:
    256
    Спасибо:
    518
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
    Понятно. Я думал в серьезной литературе вычитали. :soldiers:

    Есть вот такой Зольдбух. Леттгальский батальон. Состоял из русскоязычных выходцев Латвии

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 6 ноя 2013
    ohranik и сапрон нравится это.
  10. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.402
    Спасибо:
    13.992
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    А чего вычитывать? Латыши не считают себя восточным народом! С чего им такую наградуху носить! :soldiers:
     
  11. Oleg62
    Offline

    Oleg62 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 авг 2010
    Сообщения:
    256
    Спасибо:
    518
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Омск
    А какие награды они носили? Чем их награждали? Этими наградами были награждены и немцы.

    30.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 6 ноя 2013
  12. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.402
    Спасибо:
    13.992
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Носили ЖК , стандартные знаки для вермахта, и свои латвийские!
    На форуме много камерадов из Латвия, можно у них поинтересоваться по этому вопросу!
    Были ли награждены, это другой вопрос!
     
    Oleg62 нравится это.
  13. Combatx
    Offline

    Combatx Завсегдатай SB

    Регистрация:
    20 апр 2013
    Сообщения:
    170
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Рига
    Интересы:
    Военная история, реконструкция
    До 43 года эту награду может кто и получил именно в полецейских батальонах но после 43 в составе 15 и 19 дивизий её ни кто не носил потому как к тем кто попал в дивизии из карательных батальонов отношение было соответствующее!

    Вы просто рамсы перепутали не Литва а Латвия и если не было бы латышских стрелков в своё время то может и дяди Вовы не было! А если сам конкретно не был в Латвии и не почуствовал ненависть как пишешь то не чего трепать бредятину так как всё это пропоганда! В Латвии полно русскоязычных и живут они прекрасно,да они и не русские так как Вы это понимайте,настоящий русский живёт в России а не в Англии США и т.д.
     
    Последнее редактирование модератором: 24 янв 2014
    ValeraMXM и ohranik нравится это.
  14. PaulZibert
    Online

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    18.999
    Спасибо:
    13.425
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Все межнациоанльные срачи на форуме будут тереться. Только факты, только источники. :post-43-1210696242:
     
  15. sitaauk
    Offline

    sitaauk Фельдфебель

    Регистрация:
    31 май 2013
    Сообщения:
    33
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Estonia
    Из:
    alma ata
    Находили находили, под Себежа например двое подняли ну сохран там не особенное. :biggrin:
     
  16. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.402
    Спасибо:
    13.992
    Отзывы:
    275
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    16 марта! :t10113:

     
  17. ROTBEIL
    Offline

    ROTBEIL ALTAMTMANN

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    1.551
    Спасибо:
    5.900
    Отзывы:
    65
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Герцогство Курляндское
    Интересы:
    БА-10,МГ-08
    16 марта?
    Буду "жизнеописать" не взирая на критику и репутацию...

    Шокирую всех без предисловий : БРАТ моего родного ДЕДА - ЛЕГИОНЕР СС !!!! 15-я латышская ГРЕНАДЕРСКАЯ дивизия СС !!!
    Предъистория: Я - РУССКИЙ,старообрядец(древлеправославный).Предки мои РУССКИЕ-СТАРООБРЯДЦЫ.Своё происхождение отслеживаю примерно до 12-го века...
    Собственно ИСТОРИЯ : Мой дед и трое его братьев все родились в Российской Империи на рубеже 19 и 20 века.(Граждане Российской Империи)Мой прадед Мефодий был освобождён от службы и призыва вПМВ по причине большого числа детишек малолетних.Зато Мефодий отметился участием в обороне Риги в 1918-19 годах(Бермононт-авалов,Гольц и тд)
    Все четверо Братьев во времена 1-й латвийской республики отслужили срочную службу(призыв...)в латвийской армии.Причём в четырёх! родах войск.Пришёл 1940-й год,сменилась власть,сменились флаги...
    К 1941-му году все четверо уже семейные люди,и служба в армии уже в прошлом...
    Отношение к советской власти ? Двойственное...есть имущественные потери,но Буржуазная республика тоже уже себя изжила...
    В 1943-ем году в Ригу приезжал Власов.Агитировал записываться в РОА...Старообрядцы послушали,покивали и...записались в ЛЕГИОН СС...
    По численному составу 15-я дивизия примерно на 60 процентов состояла из рускоязычных...
    Что толкнуло моего двоюродного деда Алексея записаться в легион СС я.доподлинно,не знаю...
    Больших грехов перед Советской Властью у него не было и он получил "скромно" - 10 лет лагеря.которые вскоре заменили на 10 лет вольного поселения...
    Одновременно с этим Старший брат моего деда Сергей,проработав с 41-го по 45-й на "оккупационный режим" получилв 1946-ом году МЕДАЛЬ !!! "За доблестный труд в ВОВ" !!!( кому так СЛАБО???)...Если Сообщество Форума пожелает узнать и эту историю,расскажу обязательно...
    ИТОГ : я ЛЮБЛЮ своих многочисленных Дедов по всем родословных линиям всех одинаково.А у них были все шансы ,в те лихие времена,поубивать друг друга на хрен!!!
    А служили и воевали мои Деды и Бабки и в НКВД,и в Польской дивизии им. Костюшко,и в 130-ом Гвардейском корпусе и в 15-й дивизии СС !!!
    Я ИХ всех люблю и ИМИ всеми горжусь!

    16 марта 2014 года....А война кончилась???

    С уважением к Сообществу Форума. Ротбайль.
     
    Mizan, Баландис, Трофим и 3 другим нравится это.
  18. zunder1
    Offline

    zunder1 ярила

    Регистрация:
    19 дек 2012
    Сообщения:
    6.525
    Спасибо:
    32.472
    Отзывы:
    427
    Страна:
    European Union
    Из:
    за горизонта
    Интересы:
    разгонять тьму
    Братское кладбище латышских легионеров в местечке Лестене.
    Фото мои

    majj 186.jpg majj 187.jpg majj 188.jpg majj 189.jpg majj 190.jpg majj 191.jpg majj 192.jpg majj 193.jpg majj 194.jpg majj 195.jpg majj 196.jpg majj 197.jpg
     
    ohranik и ROTBEIL нравится это.
  19. ohranik
    Offline

    ohranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 фев 2013
    Сообщения:
    1.301
    Спасибо:
    5.474
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Daugavpils
    мои некоторые родственники тоже воевали на немецкой стороне по ВОВ. здесь что-то очень сложно сказать. наверное многие из тех молодых латышских парней воевали просто за свою Родину за свой хутор плюс к этому затуманенные гитлеровской пропагандой. печально смотреть на их молодые лица на памятниках на нашем маленьком кладбище в глубинке Латгалии. я не пропагандирую фашизм. просто история распорядилась их судьбами по своему.
    да в тех местах откуда родом мой отец еще долго после войны в местных лесах и болотах находились лесные братья. бандиты. приходили по ночам на хутор у дороги за едой. ну они воевали за свою землю. у них была своя идеология.
    мой дед сразу после войны умер. война несла за собой болезни. а бабушка сталаи была передовицей-дояркой в советском колхозе. при этом живя скажем так очень бедно и убив свое здоровье. так что жизнь крутит все по своему.
     
    Mizan и zunder1 нравится это.
  20. Mizan
    Offline

    Mizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2014
    Сообщения:
    165
    Спасибо:
    451
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История IWW IIWW
    Прав Ohranik и не нам осуждать жизни наших дедов. У меня по линии отца семь мужиков из Владимирской глубинки легли под Москвой. Общался я с людьми в Латвии которые служили немцам. Это их решение и они отвечают за него. Мы другое поколение и осуждать их не имеем права. Их использовали. И немцы и русские. Да были среди них откровенные уроды. А вы погладите вокруг себя, разве сейчас таких меньше? А мертвый враг, уже не враг.
     
    ohranik нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)