Легендарный прорыв Нея

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Кузьмич, 12 янв 2009.

  1. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.021
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Андрон, это вы про русские чугунные пушки?
     
  2. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.153
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Ну и от чьих описаний отталкиваться?
    Один пишет со слов других,второй явно преукрашивает.
    Искать надо! :ph34r:
     
  3. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.403
    Спасибо:
    376
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    2 Zabubok
    - угу...:)
    2 brama
    - угу! :)
     
  4. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ну что сказать -выкопали-ну и флаг им в руки, нихай подавятся,они работали и заработали.
    Добавлено: [mergetime]1232053186[/mergetime]
    НУ не верю что пушки -они по 350-500 кг так просто потерять можно.Крестьяне землю обрабатывать перестали 3года искали по лесам и полям чем пожевиться.Помещики барщину забыли-принес крестьянин денег откупные и гуляй Вася целый год.
     
  5. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Может были у господ "салютные"пушки-иногда вразумительных размеров-такие могу поверить,сам видел.
     
  6. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.153
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Здесь затрагивался вопрос о поисковой группе работавшей по, Сырокоренье-Варешки.
    Сегодня нашёл отчёт о проделанной работе.Пишет один из учасников.
    В результате --пушек не найдено. Хотя судя по отчёту,серьёзно к делу подходили.
    А может они просто невезучие? :D
     
  7. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Реально ненайдено по историческим источникам около трех пушек на растоянии от франции до москау -все в ваших руках уважаемый брама.
     
  8. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.153
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Цитата(Nikolaj @ 17 Января 2009, 0:49)
    Реально ненайдено по историческим источникам около трех пушек на растоянии от франции до москау -все в ваших руках уважаемый брама.

    Николай! Вы то сами в это верите? :unsure:
    Я придерживаюсь других данных. Там фигурирует цифра 300.
    Более оптимистично. :D
     
  9. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.793
    Спасибо:
    1.383
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
  10. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.021
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Smol76, напишите, пожалуйста, мне в личку авторов мемуаров, о которых вы упоминали. Честное слово, я не читал мемуаров, описывающих переход Днепра Неем, которые были бы написаны от первого лица, то есть написаны самим участником этого перехода.
     
  11. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.153
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Это рассуждения и анализ, поискового отряда ,проводивщего поиски в 2004 году.
    Будем пробовать и МЫ разобраться в этом вопросе. :blink:


    (Сложнее было ответить на вопрос что и каким именно образом бросил Ней в ходе отступления? "Видя невозможность спасти багаж, маршал первый велел бросить свою повозку в Днепр. Та же участь постигла и шесть оставшихся у нас пушек", вспоминает де Бриквиль. Другие авторы просто сообщают о том, что обоз и пушки пришлось бросить,не указывая способа избавления от них.
    У Армана де Коленкура своя версия. Со ссылкой на маршала он сообщает, что его маневру предшествовала разведка окрестностей, а переправа через Днепр была обследована заранее. В ходе ее "людей погибло мало, удалось даже спасти боль
    шинство лошадей. Когда наступил день, русские не нашли ничего, кроме наших орудий с испорченными замками" (то есть, орудия были оставлены на берегу Авт.).
    Есть еще официальные донесения генерала Платова, преследовавшего остатки французских частей уже после переправы до самой Орши, что где то на этом отрезке отступления Ней бросил еще четыре пушки. Как они могли оказаться на правом берегу Днепра остается загадкой. Впрочем, с самим количеством орудий, бывших в распоряжении маршала, явная неразбериха. В ряде публикаций говорится, что их было всего двенадцать. В тоже время у М.И. Богдановича мы находим сообщение о пяти пушках, потерянных французами в бою при Лосьминском овраге, еще десять захваченных пушек упоминаются в числе трофеев полковника Чернозубова, якобы атаковавшего неприятеля при переправе у Сырокоренья. Подводят итог этой статистике донесения генерала Милорадовича главно командующему русской армией генерал фельдмаршалу князю М.И. Голенищеву Кутузову, а последнего императору Александру I, в которых сообщается о 27 орудиях, отбитых у маршала в ходе разгрома его корпуса. Если верить всем, то у Нея должно было быть (что, конечно, невероятно) не менее 37 пушек (27 захваченных в качестве трофеев,шесть утопленных в Днепре и четыре пушки, оказавшиеся на правом берегу).
    Неясно просматривалась также судьба французского обоза и даже кареты маршала. С приведенными выше сообщениями об их затоплении спорят другие материалы: "Обозы и карета достались в руки победителей", сообщает Кутузов императору. "Только на другой день прибыл (барон Корф Авт.) с кавалерией и, кроме отхваченных Крейцом и казаками отряда Юрковского пленных, всего обоза и кареты маршала, ничего более не застал", читаем мы в записках командира Сибирского драгунс кого полка К.А. Крейца. Так сбросили французы в Днепр обоз и карету маршала или нет? Сплошные противоречия.
    Короче говоря, было необходимо сесть за изучение первоисточников, старых военных карт, пройти ногами все возможные маршруты движения Нея,
    попытаться заглянуть под землю и под воду.
    (старина и древности)
     
  12. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.021
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Здесь можно прочесть рассказ о том, как чудил казак, наряжаясь в неевский мундир и шляпу /из отбитого обоза/:
    http://www.memoirs.ru/texts/Olenin_RA68_2.htm
     
  13. Бродяга
    Online

    Бродяга Гость

    Отзывы:
    0
    Видать всё найдено до нас :(
     
  14. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Я слабо тяну в компьюторе может кто найдет -"описание трофеев 1812 года" выпуск 1909года, позднее переиздавался .Вот там и ищите пушки.
     
  15. Brama
    Offline

    Brama просто - джива

    Регистрация:
    30 авг 2008
    Сообщения:
    2.153
    Спасибо:
    111
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    болтать чепухой
    Цитата(Бродяга @ 18 Января 2009, 15:58)
    Видать всё найдено до нас :(

    Неее. Наше-потому и Наше ,что Нас дожидается!
    Только ,что именно? вот вопрос. :blink:
     
  16. Kirill76
    Offline

    Kirill76 Фельдфебель

    Регистрация:
    28 янв 2009
    Сообщения:
    63
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия
    Скажите а сколько при Нее было его генералов и если их портреты.Очень нужно.
     
  17. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.021
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Kirill76 @ 28 Января 2009, 13:16)
    Скажите а сколько при Нее было его генералов и если их портреты.Очень нужно.

    Поищите то, что вам нужно здесь: http://www.genstab.ru/oob_bor_fr_3.htm
     
  18. Kirill76
    Offline

    Kirill76 Фельдфебель

    Регистрация:
    28 янв 2009
    Сообщения:
    63
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия
    Про корпус Нея я знаю.Но может кто поможет с портретами где их можно найти.
     
  19. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.021
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Kirill76 @ 28 Января 2009, 20:25)
    Про корпус Нея я знаю.Но может кто поможет с портретами где их можно найти.

    Имена ихние прогуглите, может попадётся чья картинка.
     
  20. Kirill76
    Offline

    Kirill76 Фельдфебель

    Регистрация:
    28 янв 2009
    Сообщения:
    63
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия
    Искал пока нечего не попадалось.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)