Ледовое побоище 5 апреля 1242 года...

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем Putnik 1963, 11 фев 2012.

  1. Putnik 1963
    Offline

    Putnik 1963 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    550
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псков
    Ледовое побоище на льду Чудского

    озера под Псковом



    Ледовое побоище состоявшееся в 1242 году вызывает интерес у историков. Наши сведения избилуют белыми пятнами. В последнее время получены новые сведения о состоявшейся битве.О битве 5 апреля 1242 года написано много различной литературы, но сама она изучена не до конца - и наши сведения о ней изобилуют белыми пятна.



    До сих пор оставались неизвестными места захоронений воинов, погибших в этой битве и место самой битвы, хотя в отечественных летописях (Новгородской, Псковской, Львовской, Суздальской, Воскресенской, Ростовской, Лаврентьевской, Никоновской) и "Старшей ливонской рифмованной хронике" подробно описаны как события, предшествовавшие битве, так и сама битва. Указаны её ориентиры: "На Чудском озере, у урочища Узмень, у Вороньего камня".

    Местные предания уточняют, что битва была сразу за деревней Самолвой. На рисунке-миниатюре Лицевого свода о Ледовом побоище изображено противостояние сторон перед битвой, а на заднем плане изображены оборонительные валы, каменные и другие строения. Одновременно хотелось бы обратить внимание на то, что в древних летописях отсутствуют какие-либо упоминания об острове Вороний (или ином острове) вблизи места битвы. В них говорится о сражении на земле, на траве. О льде же упоминается лишь в конечной части битвы. Прошедшие столетий выветрили из истории и памяти людской сведения о местонахождении братских могил, Вороньего камня, урочища Узмень и степени заселённости этих мест. За многие столетия стёрты с лица земли в этих местах Вороний камень и другие строения. Сравнялись с поверхностью земли возвышения и памятники братских могил. Внимание историков привлекало название острова Вороний, где надеялись обнаружить и Вороний камень.

    Гипотеза о том, что побоище происходило у острова Вороний, была принято за основную версию, хотя она противоречила летописным источникам и здравому смыслу. Оставался неясным вопрос, какой дорогой шёл Невский в Ливонию (после освобождения Пскова), а оттуда - к месту предстоящей битвы у Вороньего камня, у урочища Узмень, за деревней Самолва (надо понимать, что с противоположной стороны от Пскова). Читая существующую трактовку Ледового побоища, невольно возникает вопрос: зачем войскам Невского, а также тяжёлой коннице рыцарей надо было идти через Чудское озеро по весеннему льду к острову Вороний, где и в лютые морозы вода во многих местах не замерзает? При этом необходимо учесть, что начало апреля для этих мест - тёплый период времени. Проверка гипотезы о месте битвы у острова Вороний затянулась на многие десятилетия. Этого времени оказалось достаточно, чтобы она заняла прочное место во всех учебниках истории, включая и военные. По этим учебникам набираются знаний наши будущие историки, военные, полководцы...

    Учитывая малую обоснованность этой версии, в 1958 году была создана комплексная экспедиция АН СССР для определения истинного места битвы 5 апреля 1242 года. Экспедиция работала с 1958 по 1966 год. Были проведены широкомасштабные исследования, сделан ряд интересных открытий, расширивших знания об этом крае, о наличии разветвлённой сети древних водных путей между Чудским и Ильмень озёрами. Однако найти захоронений воинов, погибших в Ледовом побоище, а также Вороньего камня, урочища Узмень и следов битвы (в том числе и у острова Вороний) не удалось. 0б этом чётко сказано в отчёте комплексной экспедиции АН СССР. Тайна осталась нераскрытой. После этого появились утверждения, что в древние времена погибших забирали с собой для захоронения на родине, поэтому, мол, нельзя найти захоронений. Но всех ли погибших забирали с собой? Как поступали с погибшими воинами противника, с погибшими лошадьми? Не был дан ясный ответ и на вопрос, почему князь Александр пошёл из Ливонии не под защиту стен Пскова, а в район Чудского озера - к месту предстоящей битвы. При этом историки почему-то торили путь для Александра Невского и рыцарей через Чудское озеро, игнорируя наличие древней переправы у села Мосты на юге Тёплого озера. История Ледового побоища интересует многих краеведов и любителей отечественной истории. В течение многих лет исследованиями Чудской битвы самостоятельно занималась также и группа московских энтузиастов-любителей древней истории Руси с непосредственным участием автора.Задача перед этой группой стояла, казалось бы, почти неразрешимая. Предстояло на значительной территории Гдовского района Псковской области найти скрытые в земле захоронения, относящиеся к данной битве, остатки Вороньего камня, урочище Узмень и т.д. Необходимо было "заглянуть" внутрь земли и выбрать то, что непосредственно относилось к Ледовому побоищу. Используя методы и приборы, широко применяемые в геологии и археологии (включая биолокацию и т.п.) участники группы нанесли на план местности предполагаемые места братских могил воинов обеих сторон, павших в этой битве. Эти захоронения располагаются в двух зонах к востоку от деревни Самолва.

    Одна из зон находится в полукилометре севернее деревни Таборы и полуторе километрах от Самолвы. Вторая зона с наибольшим числом захоронений - в 1,5-2 км к северу от деревни Таборы и примерно в 2 км восточнее Самолвы. Можно предположить, что вклинивание рыцарей в ряды русских воинов произошло в районе первого захоронения (первой зоны), а в районе второй зоны шла основная схватка и окружение рыцарей. Окружению и разгрому рыцарей способствовали дополнительные войска из Суздальских лучников, прибывшие сюда накануне из Новгорода во главе с братом А. Невского - Андреем Ярославичем, но находившиеся до боя в засаде. Исследования показали, что в те далёкие времена в районе южнее существующей ныне деревни Козлово (точнее - между Козловым и Таборами) находился какой-то укреплённый форпост новгородцев. Не исключено, что тут был старый "городец" (до переноса, или строительства нового городца на месте, где ныне находится Кобылье Городище). Этот форпост (городец) находился в 1,5-2 км от деревни Таборы. Он был скрыт за деревьями. Здесь, за земляными вами уже не существующего ныне укрепления, находился, до боя скрытый в засаде отряд Андрея Ярославича. Сюда и только сюда стремился на соединение с ним князь Александр Невский. В критический момент битвы засадный полк мог зайти в тыл рыцарям, окружить их и обеспечить победу. Подобное повторилось позже в ходе Куликовской битвы 1380 года.



    Обнаружение района захоронения погибших воинов позволило сделать уверенный вывод о том, что битва шла здесь, между деревнями Таборы, Козлово и Самолва. Место это относительно ровное. Войска Невского с северо-западной стороны (по правую руку) были защищены слабым весенним льдом Чудского озера, а с восточной стороны (по левую руку) - лесистой частью, где находились в засаде свежие силы новгородцев и суздальцев, засевших в укреплённом городке. Рыцари наступали с южной стороны (от села Таборы). Не ведая о новгородском подкреплении и чувствуя своё военное превосходство в силе, они, не долго думая, ринулись в бой, попав в расставленные "сети". Отсюда видно, что сама битва была на суше, недалеко от берега Чудского озера.

    К концу битвы рыцарское войско было оттеснено на весенний лёд Желчинской бухты Чудского озера, где многие из них погибли. Их останки и вооружение сейчас находятся в полукилометре северо-западнее от церкви Кобыльего Городища на дне этой бухты. Нашими исследованиями определено также местоположение бывшего Вороньего камня на северной окраине деревни Таборы - одного из основных ориентиров Ледового побоища. Столетия разрушили камень, но подземная его часть до сих пор покоится под напластованиями культурных слоев земли. Этот камень представлен на миниатюре летописи о Ледовом побоище в виде стилизованного изваяния ворона. В древние времена он имел культовое назначение, символизируя мудрость и долголетие, подобно легендарному Синему камню, что находится в городе Переславль-Залесском на берегу Плещеева озера. В районе местоположения остатков Вороньего камня находился древний храм с подземными ходами, которые шли и к урочищу Узмень, где были укрепления.

    Следы бывших древних подземных сооружений свидетельствуют о том, что здесь были когда-то также и наземные культовые и иные сооружения из камня и кирпича. Теперь, зная места захоронения воинов Ледового побоища (место битвы) и вновь обращаясь к летописным материалам, можно утверждать, что Александр Невский со своими войсками шёл в район предстоящей битвы (в район Самолвы) с южной стороны, по пятам которого следовали рыцари. В "Новгородской первой летописи старшего и младшего изводов" сказано, что, освободив от рыцарей Псков, Невский сам пошёл во владения Ливонского ордена (преследуя рыцарей западнее Псковского озера), где пустил своих воинов в зажитье. "Ливонская рифмованная хроника" свидетельствует, что вторжение сопровождалось пожарами и уводом людей и скота. Узнав об этом, ливонский епископ послал войска рыцарей навстречу. Место остановки Невского было где-то на полпути между Псковом и Дерптом, недалеко от границы слияния Псковского и Тёплого озёр. Здесь находилась традиционная переправа у деревни Мосты. А. Невский, в свою очередь, проведав о выступлении рыцарей, не стал возвращаться в Псков, а, переправившись на восточный берег Тёплого озера, поспешил в северном направлении к урочищу Узмень, оставив в тыловом охранении отряд Домаша и Кербета. Этот отряд вступил в бой с рыцарями и был разбит.

    Место захоронения воинов из отряда Домаша и Кербета находится у юго-восточной окраины Чудских Заходов. Академик Тихомиров М.Н. считал, что первая стычка отряда Домаша и Кербета с рыцарями произошла на восточном берегу Тёплого озера недалеко от деревни Чудская Рудница (см. "Ледовое побоище", изд. АН СССР, сер. "История и философия", М.,1951, № 1, т. VII, с. 89-91). Этот район значительно южнее дер. Самолва. Рыцари также переправились у Мостов, преследуя А. Невского до села Таборы, где и началась битва. Место Ледового побоища в наше время находится в стороне от оживлённых проезжих дорог. Сюда можно добраться на перекладных, а далее пешком. Вероятно, поэтому многие авторы многочисленных статей и научных работ об этой битве ни разу не были у Чудского озера, предпочитая тишину кабинета и фантазию далёкую от жизни.

    Любопытно, что этот район у Чудского озера интересен в историческом, археологическом и иных планах. В этих местах имеются древние курганные захоронения, загадочные подземелья и т.п. Здесь также отмечаются периодические появления НЛО и загадочного "снежного человека" (к северу от реки Желча). Итак, проведён важный этап работы по определению местоположения братских могил (захоронений) воинов, погибших в Ледовом побоище, остатков Вороньего камня, района старого и нового городищ и ряда других объектов, связанных с битвой. Теперь необходимы более детальные исследования района сражения. Дело - за археологами.

    ну и в память о ледовом сражени несколько фоток с реконструкции

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  2. Roma-san
    Offline

    Roma-san Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    307
    Спасибо:
    167
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    теперь нов. Москв.
    Интересы:
    все
    Спасибо огромное!! Очень интересно!! А какие находки попадались поисковикам???
     
  3. Putnik 1963
    Offline

    Putnik 1963 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    550
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псков
    Цитата(Roma-san @ 12 Февраля 2012, 10:02)
    Спасибо огромное!! Очень интересно!! А какие находки попадались поисковикам???


    где именно вы имели ввиду???? если по Ледовому побоищу , то даже в музее ничего нет....
     
  4. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(Roma-san @ 12 Февраля 2012, 10:02)
    Спасибо огромное!! Очень интересно!! А какие находки попадались поисковикам???

    Да-да! Находки где, количество останков в захоронениях каково, идентифицировались по каким находкам принадлежность наших и противника?
     
  5. Putnik 1963
    Offline

    Putnik 1963 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    550
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псков
    Цитата(RAUS @ 12 Февраля 2012, 21:03)
    Да-да! Находки где, количество останков в захоронениях каково, идентифицировались по каким находкам принадлежность наших и противника?


    находок к сжалению нет даже в музее, до сих пор никто точно не знает, где это сражение происходило....
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  6. Roma-san
    Offline

    Roma-san Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    307
    Спасибо:
    167
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    теперь нов. Москв.
    Интересы:
    все
    Цитата(Putnik 1963 @ 13 Февраля 2012, 4:46)
    до сих пор никто точно не знает, где это сражение происходило....

    Академик Тихомиров М.Н. считал, что первая стычка отряда Домаша и Кербета с рыцарями произошла на восточном берегу Тёплого озера недалеко от деревни Чудская Рудница (см. "Ледовое побоище", изд. АН СССР, сер. "История и философия", М.,1951, № 1, т. VII, с. 89-91). Этот район значительно южнее дер. Самолва. Рыцари также переправились у Мостов, преследуя А. Невского до села Таборы, где и началась битва. Место Ледового побоища в наше время находится в стороне от оживлённых проезжих дорог. Сюда можно добраться на перекладных, а далее пешком.
     
  7. Putnik 1963
    Offline

    Putnik 1963 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    550
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псков
    Цитата(Roma-san @ 06 Марта 2012, 20:29)
    Академик Тихомиров М.Н. считал, что первая стычка отряда Домаша и Кербета с рыцарями произошла на восточном берегу Тёплого озера недалеко от деревни Чудская Рудница (см. "Ледовое побоище", изд. АН СССР, сер. "История и философия", М.,1951, № 1, т. VII, с. 89-91). Этот район значительно южнее дер. Самолва. Рыцари также переправились у Мостов, преследуя А. Невского до села Таборы, где и началась битва. Место Ледового побоища в наше время находится в стороне от оживлённых проезжих дорог. Сюда можно добраться на перекладных, а далее пешком.


    это только версии.... повторюсь, даже в Псковском музее нет по этому сражению никаких девайсов!
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  8. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.417
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    всё домыслы ничем не подтверждённые
     
  9. Putnik 1963
    Offline

    Putnik 1963 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    550
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псков
    Цитата(Казакъ @ 06 Марта 2012, 23:12)
    всё домыслы ничем не подтверждённые

    согласен
     
  10. VladV
    Offline

    VladV Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 ноя 2010
    Сообщения:
    967
    Спасибо:
    1.289
    Отзывы:
    95
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город-герой Смоленск
    Интересы:
    Нумизматика, МД поиск.
    а копари в те места не наведывались?
     
  11. Славентий
    Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.170
    Спасибо:
    2.468
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Гражданская война, ВОВ
    "Пройдемте далее. Перед вами бранные доспехи русских
    витязей, щиты и шлемы времен Ледового побоища. "
    Валентин ПИКУЛЬ
    Известный гражданин Плюшкин
    http://www.litlikbez.com/prikljuchenija-i-...-pljushkin.html
     
  12. Putnik 1963
    Offline

    Putnik 1963 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    550
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псков
    Цитата(Cлавентий @ 18 Марта 2012, 12:34)
    "Пройдемте далее. Перед вами бранные доспехи русских
    витязей, щиты и шлемы времен Ледового побоища. "
    Валентин ПИКУЛЬ
    Известный гражданин Плюшкин
    http://www.litlikbez.com/prikljuchenija-i-...-pljushkin.html

    был я в музее.. нет там по Ледовому побоищу ничего!
     
  13. Казакъ
    Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.417
    Спасибо:
    608
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Цитата(Cлавентий @ 18 Марта 2012, 12:34)
    "Пройдемте далее. Перед вами бранные доспехи русских
    витязей, щиты и шлемы времен Ледового побоища. "
    Валентин ПИКУЛЬ
    Известный гражданин Плюшкин
    http://www.litlikbez.com/prikljuchenija-i-...-pljushkin.html

    а Пикуль известный трындобол от истории...
     
  14. Putnik 1963
    Offline

    Putnik 1963 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    550
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псков
    Цитата(Казакъ @ 20 Марта 2012, 23:13)
    а Пикуль известный трындобол от истории...

    точных сведений до сих пор так и нет...
     
  15. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    «Рифмованная хроника» особенно говорит, что погибло двадцать рыцарей, и шестеро было взято в плен :) (?). Расхождение в оценках может объясняться тем, что «Хроника» имеет в виду только «братьев»-рыцарей, не принимая во внимание их дружины, в этом случае из 400 павших на льду Чудского озера немцев двадцать были настоящими «братьями»-рыцарями, а из 50 пленных «братьями» были 6.
    «Хроника гроссмейстеров» («Die jungere Hochmeisterchronik», иногда переводится как "Хроника Тевтонского ордена"), официозная история Тевтонского Ордена, написанная уже значительно позднее, говорит о гибели 70 орденских рыцарей (буквально "70 орденских господ", "seuentich Ordens Herenn"), но объединяет погибших при взятии Александром Пскова и на Чудском озере.
    Непосредственным местом битвы, согласно выводам экспедиции АН СССР под руководством Караева[5], можно считать участок Тёплого озера, находящийся в 400 метрах к западу от современного берега мыса Сиговец, между северной его оконечностью и широтой деревни Остров [6]. Следует заметить, что сражение на ровной поверхности льда было более выгодно тяжёлой коннице Ордена, однако традиционно считается, что место для встречи с противником было выбрано Александром Ярославичем...
    _________________________________
    Думаю, это ни чем не подтверждено .
     
  16. Putnik 1963
    Offline

    Putnik 1963 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    550
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псков
    Цитата(RAUS @ 22 Марта 2012, 16:11)
    «Рифмованная хроника» особенно говорит, что погибло двадцать рыцарей, и шестеро было взято в плен :) (?). Расхождение в оценках может объясняться тем, что «Хроника» имеет в виду только «братьев»-рыцарей, не принимая во внимание их дружины, в этом случае из 400 павших на льду Чудского озера немцев двадцать были настоящими «братьями»-рыцарями, а из 50 пленных «братьями» были 6.
    «Хроника гроссмейстеров» («Die jungere Hochmeisterchronik», иногда переводится как "Хроника Тевтонского ордена"), официозная история Тевтонского Ордена, написанная уже значительно позднее, говорит о гибели 70 орденских рыцарей (буквально "70 орденских господ", "seuentich Ordens Herenn"), но объединяет погибших при взятии Александром Пскова и на Чудском озере.
    Непосредственным местом битвы, согласно выводам экспедиции АН СССР под руководством Караева[5], можно считать участок Тёплого озера, находящийся в 400 метрах к западу от современного берега мыса Сиговец, между северной его оконечностью и широтой деревни Остров [6]. Следует заметить, что сражение на ровной поверхности льда было более выгодно тяжёлой коннице Ордена, однако традиционно считается, что место для встречи с противником было выбрано Александром Ярославичем...
    _________________________________
    Думаю, это ни чем не подтверждено .

    вот только в апреле, а в тех местах и в морозы озеро плохо замерзает.. так что, тяжёлая конница рыцарей врятли полезла бы на лёд, сражение то было в апреле....
     
  17. Виднокрай
    Offline

    Виднокрай Полковникъ

    Регистрация:
    9 янв 2012
    Сообщения:
    130
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Из:
    за окоёмом...
    есть один нюанс,как раз в 13 веке вроде начался т.н.малый ледниковый период и вполне правдоподобно утверждение о намерзании льда такого,какой был способен всё таки выдержать, хотя ясно ,что сплошные белые пятна, а само похолодание и связанные с этим перемены климата и неурожаи достигли апогея к началу 17 века, что тогда происходило все знают...
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  18. Putnik 1963
    Offline

    Putnik 1963 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    550
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Псков
    Цитата(Виднокрай @ 22 Марта 2012, 18:00)
    есть один нюанс,как раз в 13 веке вроде начался т.н.малый ледниковый период и вполне правдоподобно утверждение о намерзании льда такого,какой был способен всё таки выдержать, хотя ясно ,что сплошные белые пятна, а само похолодание и связанные с этим перемены климата и неурожаи достигли апогея к началу 17 века, что тогда происходило все знают...

    так что очень много неясностей......
     
  19. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.676
    Спасибо:
    1.568
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    А ведь у археологов находок в тех местах может никаких и не быть.Павших было не много, оружие-доспехи-одежда тогда очень ценились, всё собиралось, и ,возможно, хоронили "без ничего", и не отличить эти захоронения от обычных того времени ...
     
  20. Савва
    Offline

    Савва «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    21 мар 2009
    Сообщения:
    2.238
    Спасибо:
    536
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета
    Вот именно что ниХто не знает как и что было!
    И нет подтверждений многим "фактам")))) А сколько раз переписывалась история ?
    Древние библиотеки сгорали на тло! Из монастырей книги вывозились подводами...подчищали под себя историю Правители Самодержавные((((
    Роду мы не ведамого...звать нас соответственно НИКАК :::::::::::::

    А Вы все в курсе как сейчас история преподается в школах, и по каким учебникам..Жуть!

    Вылезли славяне из "нор" своих..а европа им "свет" разума принесла((((

    За 400 годов крайних переврали ВСЁ !
     
    Дождевой Земляк нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)