Летичевский Укрепрайон Оборона Винницы

Тема в разделе "Фортификация", создана пользователем Николай 1980, 17 ноя 2012.

  1. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Думаю, что незаслуженно мало внимание уделено сражению под Винницей в июле 1941 года.
    Тогда наши 12-я, 6-я и 26-я Армии не смогли остановить противника на линии Летичевского укрепрайона. Впоследствии все наши части погибли в Уманском котле, о котором в нашей истории стыдливо замалчивалось долгие годы.
    Кроме того, Летичевский УР был примечателен своими размерами, если не ошибаюсь, о является самым большим укрепрайоном на западной границе - 122 км по фронту и около 460 сооружений.
    Продержался этот УР в июле 41-го всего 4 дня. (кстати одной из штурмовавших его дивизий была знаменитая 1-я горнопехотная дивизия "Эдельвейс").
    Почему наши войска не смогли остановить противника? И что явилось причиной этого?
     

    Вложения:

    • _jpg
      Размер файла:
      60,8 КБ
      Просмотров:
      19
    • _____jpg
      Размер файла:
      107,1 КБ
      Просмотров:
      4
    • _jpg
      Размер файла:
      49,9 КБ
      Просмотров:
      1
    stalker1941v нравится это.
  2. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Современное фото
     

    Вложения:

    • P_JPG
      Размер файла:
      1,2 МБ
      Просмотров:
      2
  3. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.105
    Спасибо:
    14.737
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Николай 1980, замечательная тема, будем ждать продолжения !
     
  4. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.136
    Спасибо:
    2.183
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    Николай 1980, на фото с могилами даты на крестах не канают...Это Франция, походу.
     
  5. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.792
    Спасибо:
    2.660
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Цитата(Боян @ 19 Ноября 2012, 18:00)
    Николай 1980, на фото с могилами даты на крестах не канают...Это Франция, походу.

    Макс, Франция точно, да к тому же под конец войны. 22 июня Франция подписала капитуляцию, но боевые действия проходили до 25 числа. так что аккупанты "успокоились" 15 июня, накануне победы!
     
  6. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Цитата(Сом @ 19 Ноября 2012, 19:57)
    Макс, Франция точно, да к тому же под конец войны. 22 июня Франция подписала капитуляцию, но боевые действия проходили до 25 числа. так что аккупанты "успокоились" 15 июня, накануне победы!


    Представленные фото это всего лишь иллюстрация к теме "укрепрайон". Никто не выдаёт кресты 40-го за могилы 41-го... :)
    Но, поверьте, аналогичные холмики с крестами имели место и на Летичевском УРе.

    Некоторые трофейные фото идентифицированы. И найдены запечатлённые на них сооружения.
    А некоторые ещё пока - нет.
    Все представленные современные фото - сооружения Летичевского УРа.

    Вот фото егерей на захваченном ДОТе

    [​IMG]

    А это егеря дивизии "Эдельвейс" ведут огонь из горных пушек по нашим позициям в районе села Галузинцы (Летичевский УР) 15-го июля 1941-го в 7:00

    [​IMG]

    Ну и обещанные могилки с крестами.....только нет такого живописного ДОТа......
    Но причина гибели та же...

    [​IMG]
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  7. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Снова горные егеря за работой....

    [​IMG]


    И снова егеря "под берёзкой".......Это уже под моей Винницей

    [​IMG]



    Егеря у разбитого сооружения ЛеУРа. Кстати сооружение ложное - для отвлечения внимания

    [​IMG]

    Сооружение это мы сейчас пытаемся отыскать. Таких ложных строений было не так много, да полоса наступления егерей на ЛеУРе известна.
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  8. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Пулемётный полу капонир под селом Ревуха Летичевского района. Боевая нумерация 116.

    [​IMG]

    Одноамбразурный ДОТ. Там же рядом.

    [​IMG]

    Трёхамбразурный ДОТ в районе села Черешенка.

    [​IMG]

    Ещё одно ложное сооружение с 2-мя амбразурами фланкирующего огня.

    [​IMG]



    Орудийный полукапонир на две 76мм казематные пушки. Под г.Летичевым

    [​IMG]
     
  9. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    "Небольшой ДОТ" на дамбе.........
    Так о нём вспоминал командир 97-й лёгкопехотной дивизии 49-го горного корпуса Максимилиан Фреттер-Пико. ДОТ действительно прикрывал дамбу и мостик, по которому немецкие штурмовые группы прорвались на наш берег 14-го июля 1941-го.

    Обратите внимание - амбразура ДОТа все разбита о стрельбы по ней немецких пушек прямой наводкой.

    [​IMG]



    А вот и артиллерия немцев, обрабатывающая наши ДОТы

    [​IMG]


    Одноамбразрное сооружение в районе села Новая Гута

    [​IMG]

    Двухамбразурный ДОТ в районе с.Галузинцы. Фото А.Крещанова.
    Ребята в нём ночевали во время нашей апрельской экспедиции на ЛеУР.

    [​IMG]
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  10. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Схема обороны ЛеУРа

    [​IMG]


    Ещё одна общая картосхема событий того периода

    [​IMG]
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  11. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.792
    Спасибо:
    2.660
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Тема хорошая! И к сожалению малоизученная, надеюсь на продолжение! +
     
    Юниор нравится это.
  12. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Цитата(Сом @ 20 Ноября 2012, 18:18)
    Тема хорошая! И к сожалению малоизученная, надеюсь на продолжение! +

    Спасибо за отклик! Продолжение будет ОБЯЗАТЕЛЬНО. Материалов много.

    Вот небольшое сообщение, найденное мною на одном из форумов (ссылки нет, но автор указан):

    [SIZE=18pt]"Старая и новая границы[/SIZE]
    Условное название мифа:
    Линия обороны по границе СССР до 1939-го года была уничтожена, укрепления взорваны.
    Развёрнутое описание:
    Миф используется в двух целях.
    Показать, безграмотность действий советского руководства при подготовке к войне;
    Вслед за Суворовым1), рассказывать, что СССР готовил агрессию и по этому не собирался защищаться.
    Примеры использования:
    «разоружение старой границы до оборудования новой;»2)
    «Если бы не была разоружена старая граница, то даже при незавершенности строительства новых оборонительных узлов Красная Армия могла бы при отходе опереться на старые укрепления и выиграть драгоценное время для приведения частей в порядок и нанесения контрудара»3)
    Действительность:
    Как и у множества прочих мифов о Великой Отечественной войне, корни этого мифа основываются на докладе Хрущева XX-му съезду «О культе личности…». «Многие укрепленные районы оказались к моменту нападения беспомощными, так как старое вооружение с них было снято, а новое еще не введено». 4) В более крайней форме данный тезис провозгласил Григоренко «Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех-, двух — и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты — десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному приказу Сталина» 5)6).

    В середине 1997 г. наделала большого шума статья М.Свирина «Зачем Сталин уничтожил «линию Сталина»?» 7). В ней автор убедительно показал, что оба мифа, связанные с этой линией, не верны. Как миф в неприступность этой линии, так и миф о том, что ее ликвидировали. Попытаемся проверить автора. В научный оборот введен8) ряд документов с обследованием укрепленных районов. В отличие от статьи М.Свирина, здесь документы приведены полностью. И когда знакомишься не с цитатой, а с полным заключением, то впечатление получается и вовсе убийственное. Киевский УР9), 11 января 1939г. «Из 257 сооружений, имеющихся в районе, только 5 готовы к боевому применению… отсутствие командных пунктов… отсутствие долговременных убежищ для полевых войск… отсутствие складов боеприпасов и продовольствия». В конечном итоге делается вывод о небоеспособности Киевского УР. Впечатляет? Так тут ситуация еще относительно благополучная, нет особых претензий к оружию. В Могилев-Ямпольском УР встречаются вещи и поинтереснее: «Все пушки собраны из некомплектных деталей разных пушек… Пружины накатников пушек большей частью собраны не правильно… и ствол пушки после нескольких выстрелов мог сойти с установки… боевыми шнурами пушки снабжены только на 40%».

    Сказанного вполне достаточно, что бы согласиться с М.Свириным в том, что «байка о якобы построенной в 1928-1939 гг. в СССР несокрушимой «Линии Сталина», … надумана от начала и до конца».

    Теперь разберемся с вопросом, взрывали ли эту линию. Смотрим «записку НКО СССР и генштаба Красной Армии в политбюро ЦК ВКП(б) с изложением схемы мобилизационного развертывания Красной Армии» 10). «По мобилизации войска укрепленных районов будут иметь: Управлений укрепленных районов - 44». То есть на 12 февраля 1941г. считают 44 УР! Это означает, что сочли и «Линию Сталина» и «Линию Молотова». В знаменитой записке Василевского, с предложением упредить развертывание немецкой армии 11), говорится «Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы». Этому далее вторят прямые указания военным округам. В директиве наркома обороны СССР и начальника генштаба Красной Армии командующему войсками ЗАПОВО 12) от 22 мая 1941 говорится: «Разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа». Схоже и по остальным округам.

    Вот и получаем, что Уры по старой границе продолжают числить в строю, их учитывают в военном планировании и, более того, хотят продолжить строить. Если они взорваны, то на что рассчитывают и что хотят продолжать строить?

    Сказанного вполне достаточно, что бы счесть рассказы о взрывах УР на старой границе к мифологии. Будет правильным, после этого, рассказать в общих чертах о том, что же представляла из себя «линия Сталина» на самом деле и какова была ее судьба.

    «Линию Сталина» строили 11 лет, с 1928 по 1939. Две очереди строительства, плюс модернизация. Было построено 3279 сооружений и 538 не достроено. «Линия Сталина» не была сплошной. Это и не возможно. Сплошная укрепленная линия на 2067 км. – у страны не было бы средств ее построить и не хватило бы армии, что бы ее занять. По этому Уры находились на возможных путях вторжения в СССР. Стоит предостеречь от рассмотрения УР как неких крепостей. Назначение Уров иное – придание устойчивости полевой обороне в целом, без взаимодействия полевыми войсками, УР самостоятельного значения не имеет и долго его удерживать не смогут.

    Как противник предполагались поляки и румыны, при недостатке с их стороны артиллерии и танков. Соответственно и большая часть ДОТов создавалось как пулеметные, только около 10% были артиллерийскими.

    «Линия Сталина» представляла из себя типичный советский долгострой. Промышленность не справлялась с поставкой требуемого. «В 1938 г. цемента было поставлено 28% от плана, в 1939 г. — 53%» 13). Еще хуже ситуация обстояла, когда речь заходила о вооружении. Крепостного вооружения в СССР не выпускалось, по этому были вынуждены приспосабливать и ставить то, что осталось еще после первой мировой войны. И уж совсем катастрофически ситуация обстояла, когда речь заходила о средствах связи, оптике и т.п. В результате планы строительства постоянно срывались. «в 1938 г. план строительства УРов на старой границе был выполнен на 45,5%, а в 1939 г. — на 59,2%».

    Таким образом, к моменту возникновения новой границы «линия Сталина» была боеспособна только частично.

    Инженерная разведка новой границы была проведена зимой 39-40гг. Но весной выяснилось, что во многих местах места выбраны неудачно, поэтому все провели повторно. В июне, в отдельных случаях в августе 1940г и началось строительство на всех УРах вдоль новой границы. Причем УР - не только ДОТы, но для начала дороги, линии связи, эскапирование местности. Объем только земляных работ - много больше, чем на строительстве Днепрогэс. В этих условиях ресурсов на продолжение строительства «линии Сталина» тем более стало не хватать. Несмотря на выросшие, по сравнению с концом 20-х – серединой 30-х, возможности экономики, страна просто не могла обеспечить две стройки таких масштабов ресурсами. Поэтому «линию Сталина» консервируют. Никто не собирается ее уничтожать, о ней помнят, к ней собираются вернуться. Но не в данный момент. По планам, начиная с сентября 1941 г., начнут освобождаться ресурсы и силы от стройки на новой границы. И их собираются перебрасывать для продолжения строительства на старой границе. А пока… А пока новое строительство сталкивается с той же нехваткой крепостного вооружения, что старое. По этому часть ДОТов разоружают, оснащая этим вооружением «линию Молотова».

    С началом войны «линия Сталина» оказалась недовооружена. Вот как описывает ситуацию Баграмян: «Начальник инженерного управления фронта генерал А.Ф. Ильин-Миткевич, руководивший восстановительными работами в этих укрепленных районах, добавил, что законсервированные огневые сооружения здесь спешно приводятся в порядок, но вооружения для них нет. Вся надежда на то, что отходящие войска своевременно займут укрепления и используют там свое оружие» 14). В этих условиях те Уры, которые успевали занять войсками и привести в боеготовность сумели оказать достойное сопротивление. «Две недели продержался Кингисепский УР, занятый частями 41-й и 191-й стрелковых дивизий, но укрепления не выдержали бомбардировок и оказались бесполезными против танков. Чуть больше 10 дней вели бои Остропольский и Летичевский УР, хотя в данном случае помимо пехотного заполнения 8 и 13 ск, а также 173 сд они были усилены артиллерийской бригадой и некоторыми подразделениями 24-го мехкорпуса. Эти районы могли держаться и дольше, но оказались в окружении и были оставлены. Оказал сопротивление румынам и Могилев-Ямпольский УР, сооружения которого были заняты 130-й сд. Однако поскольку в расположении УРа изначально не были предусмотрены никакие запасы боеприпасов и продовольствия, а также ввиду угрозы обхода его с флангов, укрепрайон был оставлен войсками, причем к моменту оставления ряд укреплений уже были приведены к молчанию» 15).

    Подводя итог сказанному, могу заметить что трагедией «линии Сталина», так же как и «линии Молотова» было то, что при их строительстве не хватило приблизительно года на то, чтобы привести УРы в такое состояние, чтобы польза о них приблизилась к ожидаемой. Было ли ошибкой снимать с «линии Сталина» часть вооружения для «линии Молотова»? Не уверен. Построенная для отражения атак противника, не имеющего опыта прорыва УР и артиллерии в необходимом количестве, частично боеспособная, укрепления которой «оказались бесполезными против танков» - такая линия мало бы помогла. И совершенно естественно выглядит желание руководства СССР построить линию, которая не имеет этих критических недостатков. А старую сохранить как вспомогательную и модернизировать со временем. Не успели. Но можно ли в этом винить? И то, что успели сделать, глядя на объем работ в 1939-41, иначе как трудовым подвигом не назовешь.

    — Раковский Андрей Валерьевич 2008/06/18 06:44
    "
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  13. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.792
    Спасибо:
    2.660
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Николай 1980. А что нибудь про румынские войска , использованные в штурме укр.районов, есть по теме? Спасибо.
     
    Юниор нравится это.
  14. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Могу …немножко. :D Но не люблю я их …..много ДОТов гады поразрушали…..
    Начну с цитирования И.Б.Мощанского
    «….Еще более скромными оказались успехи германских и румынских войск в Молдавии. Им удалось лишь незначительно продвинуться на направлении Бельцы, Сороки и прорваться к Могилеву-Подольскому, а 9 июля они были остановлены в междуречье Прута и Днестра.
    …. Во второй половине дня 7 августа в Бердичев, в штаб Рундштедта, где в это время находились Гитлер и Антонеску, главнокомандующий румынскими войсками, поступило сообщение о победе под Уманью. Фюрер ликовал. На радостях он одарил Антонеску высшей военной наградой — Рыцарским крестом и заверил его в том, что еще до наступления осенней непогоды немецкие войска успеют захватить важнейшие центры СССР, в том числе Москву и Ленинград…..»

    Далее продолжу.

    Ешё немножко информации:

    "Линия Сталина
    Линия Сталина — в 1930-х годах система узловых оборонительных сооружений на «старой» (то есть до 1939 года) границе СССР, состоявшая из укрепрайонов от Карельского перешейка до берегов Чёрного моря.
    В Советском Союзе эти укрепрайоны официально никогда не называли «Линией Сталина». Так их именовала только немецкая пропаганда и западная пресса.

    Строительство первых тринадцати укрепрайонов (УР) началось в 1928 году: Карельский, Кингисеппский, Псковский, Полоцкий, Минский, Мозырьский, Коростеньский, Киевский, Новоград-Волынский, Летичевский, Могилёв-Подольский, Рыбницкий, Тираспольский укрепрайоны.

    Эти укрепрайоны были протяжённостью от 50 до 150 км по фронту, включали передовые позиции и препятствия глубиной до 12 км и основные позиции глубиной около 4 км. По возможности, фланги УРов прикрывались естественными препятствиями, и каждый УР должен был прикрывать важный маршрут.

    В 1938 году началось строительство ещё восьми новых УРов, между уже существовавшими: Островский, Себежский, Слуцкий, Шепетовский, Изяславский, Старо-Константиновский, Остропольский, Каменец-Подольский укрепрайоны.

    По немецким данным (составленным после захвата «Линии Сталина» в 1941 году), всего на этой линии (не считая Карельского УР) было 142 каземата и позиции для полевой артиллерии (калибра 76 мм), 248 казематов и бункеров для противотанковых орудий (калибра 45 мм) и 2572 казематов и бункеров для пулемётов. Больше всего построенных сооружений было в Минском УРе — 33 артиллерийских, 114 противотанковых, 401 пулемётных. В некоторых же УРах совершенно отсутствовали артиллерийские позиции (Полоцкий УР) или противотанковые (Мозырский, Коростеньский, Летичевский, Рыбницкий УРы).

    После присоединения к СССР в 1939-40 годах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтийских республик и Бессарабии — «Линия Сталина» была законсервирована, и примерно на 300 километров западнее стала возводиться новая Линия Молотова.

    Несмотря на снятие с постоянного боевого дежурства, «Линия Сталина» сыграла некоторую роль в начале Великой Отечественной войны. Некоторые из УРов были заняты в начале июля 1941 года приписанными к ним пулемётными батальонами, а также некоторыми из отступавших частей Красной Армии, и оказывали сопротивление противнику от нескольких дней до двух недель.
    В 2005 году в Белоруссии с использованием ДОТов был создан историко-культурный комплекс «Линия Сталина» — военно-исторический музей под открытым небом."
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  15. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.792
    Спасибо:
    2.660
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    От части "подобие" линии Сталина проходила и по смоленской земле. Сооружения. а это в основном ЖБ Доты, находились близ основных дорог и переправ. Даже несколько осталось после ВОВ. Это Дорогобуж и под Вязьмой, далее в тверскую обл..
    Да и киевский ВО на то время 41-й год был довольно силен, основная часть ВС была сконцентрирована в нем.
     
    Юниор нравится это.
  16. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.105
    Спасибо:
    14.737
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Николай 1980, а их находок встречалось что ?
     
  17. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Цитата(Сом @ 25 Ноября 2012, 18:33)
    От части "подобие" линии Сталина проходила и по смоленской земле. Сооружения. а это в основном ЖБ Доты, находились близ основных дорог и переправ. Даже несколько осталось после ВОВ. Это Дорогобуж и под Вязьмой, далее в тверскую обл..
    Да и киевский ВО на то время 41-й год был довольно силен, основная часть ВС была сконцентрирована в нем.


    Если не ошибаюсь, то в районе Вязьмы проходила так называемая "3-я Линия", состоявшая из укрепрайонов, достроенных уже в 1941-ом году.
    В книге "Ванька ротный" Шумилин описывает немного момент обороны этих УРов. Сам автор был командиром ДОТа.
    http://nik-shumilin.narod.ru/r_manuscript.html

    Смоленская оборонительная операция является одним из ключевых и интереснейших моментов Отечественной Войны.
    К сожалению в советские времена о ней больше замалчивалось...
    Было бы очень интересно по-подробнее разобрать фортификационные особенности нашей обороны под Смоленском. Может даже отдельную ветку создать.
    Я, к сожалению, никогда в Смоленске не был....поэтому кроме "теории" никаких живых материалов не изучал.

    Цитата(PaulZibert @ 25 Ноября 2012, 21:49)
    Николай 1980, а из находок встречалось что ?


    Лично мне довелось находить только мелкие железки: гильзы, осколки, пуговички, пряжки, элементы систем вооружения, ржавые штыки....

    Знакомым ребятам везло больше. Дважды находили казематные пушки (Каменец-Подольский и Могилёв-Ямпольский УРы), гранаты, остатки стрелкового оружия, каски.....
    Несколько раз натыкались на останки погибших наших солдат.
    Так особенно не интересовался, но знаю, что находки случаются постоянно.

    Ну и для иллюстрации одна моя находка:

    [​IMG]
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  18. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Нашёл хорошую статью В.Каминского о причинах, побудивших советское руководство к постройке данных укреплений и о взглядах на предполагаемый характер боевых действий, бытовавших в ту пору.
    Статья называется "ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ СУХОПУТНЫЙ ФРОНТ СССР (1927-1939)"

    Привожу её фрагмент.

    "...
    Программа Тухачевского

    Владимир Каминский
    Военно-инженерный журнал "Редут" №1'2006 стр.16-30 Долгие годы история строительства и службы укрепленных районов в приграничных округах СССР не то чтобы замалчивалась в «открытой» советской печати /1/, но все же ей уделялось несравнимо меньше внимания, чем другим родам войск. /2/ В постсоветское время в печати, а особенно в интернете, был опубликован ряд работ, выполненных, в основном, по материалам полевых исследований и сравнительно мало опирающихся на архивы. /3/ В этой статье история строительства, оперативные и инженерные вопросы по укрепрайонам излагаются, главным образом, по материалам фондов Российского Государственного военного архива, а общий военный и политический контекст - в основном, по работам О.Н. Кена, С.Т. Минакова, Л.Самюэльсона, Н.С. Симонова и другим.

    Зачем нужны укрепрайоны?


    В 1924-1925 гг. в Советском Союзе была проведена военная реформа, в результате которой Рабоче-Крестьянская Красная Армия (РККА) была сокращена примерно до 600 тыс. человек. Такая численность заведомо не гарантировала обороноспособность страны. Но содержать более крупную армию страна, разоренная первой мировой и гражданской войнами и потерявшая часть своих развитых западных районов, в этот период была просто не в состоянии. Только к 1926-1928 гг. было восстановлено производство в основных отраслях промышленности на уровне 1913 г. Этот уровень уже был недостаточным для ведения современной войны. Подготовка к новой войне началась уже в 1923-1924 гг. Дополнительный импульс эта подготовка получила в 1927 г. в результате очередного резкого обострения международного положения СССР. Так называемая, «военная тревога» достигла своей наивысшей напряженности к сентябрю, когда в Советском руководстве посчитали (либо, по меньшей мере, сочли нужным «озвучить»), что «сложилась угрожающая ситуация, когда Британия хотела бы блокировать СССР на море и побудить Польшу к нападению на суше, к которому присоединилась бы Румыния на юге и Финляндия на севере»./4/ Война в 1927 г. все же не началась, но «военная тревога» подтолкнула Советское руководство ускорить индустриализацию страны, вопрос о которой был поставлен еще в 1925 г./5/, как базу роста обороноспособности, а в Красной Армии - заняться в первую очередь улучшением ее мобилизационной готовности.Мобилизационную работу направлял и координировал Совет Труда и Обороны (СТО). Его основными рабочими аппаратами, согласно постановлению от 25 июня 1927 г. являлись Реввоенсовет СССР (РВС) и Сектор обороны Госплана. При этом на РВС среди прочих задач «было возложено решение вопросов разработки плана ведения войны»./6/ В июне 1927 г. начальник Штаба РККА Михаил Николаевич Тухачевский представил СТО план развития армии, в котором среди прочего предлагалось создание укрепленных районов (укрепрайонов, УР) в приграничных округах. Эта форма заблаговременного укрепления театра военных действий была признана основной на совещании начальников инженеров округов и представителей центральных управлений./7/ Совокупность «новых» укрепленных районов в документах того времени часто называлась «долговременным сухопутным фронтом» или просто «сухопутным фронтом». Чем же была вызвана, по мнению Тухачевского,/8/ необходимость в укрепленных районах? Предполагалось, что войну на Западе придется вести с коалицией соседних буржуазных государств от Финляндии до Румынии, за спиной которых могла стоять денежная и техническая поддержка Англии и Франции./9/ Чтобы получить преимущество над противником, имеющим общий численный перевес, требовалось сосредоточить главные силы на одном из стратегических участков, добиться здесь превосходства над противником, и, сковывая его ограниченными силами на остальных участках, разгромить на главном направлении. После чего, разбив и выведя из войны слабейших членов коалиции (Финляндию и прибалтийские государства), всеми силами обрушиться на сильнейших (Польшу и Румынию), применяя тот же принцип концентрации сил. Замысел был красив, но и от противника не приходилось ожидать, что он будет «сидеть, сложа руки». Прорыв же на важных направлениях мог привести к тому, что Красная Армия была бы вынуждена вступать в бой по частям (как, кстати, это и случилось в начале Великой Отечественной). А такой поворот событий привел бы к затяжной войне на истощение, к которой СССР в то время совершенно не был готов. Между тем, чтобы отмобилизовать войска, а затем сосредоточить их согласно тому или иному плану войны, требовалось значительное время./10/ Это объяснялось в немалой степени слаборазвитым транспортом как в глубине страны, так и в приграничных районах. Ведь наиболее развитая часть стратегической сети железных дорог, построенных еще в царское время, после распада империи и неудачной Советско-Польской войны осталась в Прибалтике, Западной Белоруссии и Западной Украине и работала бы в случае войны на врага. Хотя дореволюционная железнодорожная сеть в западных районах СССР была, в основном, восстановлена к середине 20-х гг., а к концу 20-х гг. было завершено строительство нескольких дополнительных ведущих к границе веток (например, в Белорусском военном округе это были ветки Орша-Лепель и Осиповичи-Слуцк), быстро сосредоточить у границы сильные группировки войск было невозможно. Даже в 1939 г., через 12 лет ускоренного развития СССР, советская сторона на переговорах с военными миссиями Англии и Франции заявляла, что на сосредоточение армии требовалось от 8 до 20 дней./11/ По оценке же Разведуправления Штаба РККА финская армия могла сосредоточить главные силы на Карельском перешейке с 7-го по 10-й день мобилизации, латвийская армия на Двинском направлении — со 2-го по 6-й день, а польская армия могла сконцентрировать главные силы южнее Полесья (обширной болотистой низменности, занимающей, в основном, бассейн реки Припять) для удара в направлении Киева на 15-й день мобилизации./12/ Решение этой проблемы Штаб РККА видел в том, чтобы удержать в своих руках до окончания оперативного развертывания целый ряд важных районов. Для этого требовалось заблаговременно подготовить их оборону. А значит было необходимо: во-первых, содержать там в мирное время те войсковые части, которые должны были принять на себя оборону этих районов; во-вторых, требовалось заранее укрепить эту оборону военно-инженерными средствами,/13/ т. е. разного рода оборонительными сооружениями и заграждениями, а также заранее подготовить дороги, связь, склады и прочее, что в целом в наше время называют «инфраструктурой». Необходимость именно заблаговременного производства указанных инженерных работ объяснялась тем, что, как показали расчеты, проведенные на примере Полоцкого района, «потребность в рабочей силе и транспорте в короткий срок мобилизационного периода выражается в столь больших цифрах, что удовлетворить ее из имеющихся на месте ресурсов не будет никакой возможности». Кроме того, необходимые затраты времени на организацию работ (доставка рабочих, обеспечение жильем и питанием) не дали бы возможности развернуть и выполнить работы одновременно в короткий срок./14/
    Что же касается оборонительных сооружений, то их следовало возводить ш материалов, которые обеспечивали бы как хорошую защиту от пуль и снарядов, так и стойкость к различным неблагоприятным природным воздействиям на протяжении длительного времени, а также сохранность установленного в них вооружения и оборудования. Поэтому такие сооружения назывались долговременными. Дело в том, что дерево-земляные постройки без постоянного проветривания и просушки в течение двух-трех лет в условиях климата большей части территории СССР приходили в негодность. А чтобы обеспечить защиту от снарядов тяжелой артиллерии, их стенам и боевому покрытию пришлось бы придавать такую толщину, при которой они становились бы легкой целью для артиллеристов противника, т. е. их было бы легко обнаружить и легко попасть в них. Наилучшими материалами для долговременных сооружений еще до первой мировой войны были признаны железобетон и броня. Однако, чтобы железобетону набрать основную прочность, требовалось около месяца, а на приобретение полной прочности требовалось около года. В то время уже существовал и быстротвердеющий бетон, но эта технология еще разрабатывалась, и производство необходимого количества специального цемента в СССР еще не было налажено.
    ..."


    Схема первых 4-х УРов - общая, где:
    1- Карельский УР, 2 - Полоцкий УР, 3 - Мозырьский УР и 4 - Киевский УР.

    [​IMG]



    Подробнее:

    КаУР
    [​IMG]


    и КиУР

    [​IMG]
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  19. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.105
    Спасибо:
    14.737
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(Николай 1980 @ 12 Декабря 2012, 11:14)
    Ну тогда сбрасываю ссылку на странички, где имеются указанные выше материалы и фото:

    http://relicfinder.i...t=197&start=900

    Ссылка не открылась.
     
  20. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Юниор нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)