Летичевский Укрепрайон Оборона Винницы

Тема в разделе "Фортификация", создана пользователем Николай 1980, 17 ноя 2012.

  1. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.227
    Спасибо:
    16.124
    Отзывы:
    267
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Николай 1980, будем рады если и у нас будите тему наполнять, загружать фотографии через форум не сложно:
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=58

    С уважением, Николай Иванович.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  2. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Спасибо!
    Обязательно буду делиться всей имеющейся информацией!

    Рад, что мы поняли друг друга!

    С окончательно наступившим Новым 2013-м годом!

    С уважением, Н.Бабаджанян!

    Огневая точка на берегах Ю.Буга около с.Антоновка
    P1150500-3.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 29 фев 2016
    Дождевой Земляк нравится это.
  3. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Хочу рассказать об одном из осенних выездов на ЛеУР, который состоялся 6 -7 октября прошлого года.

    Основную задачу выезда выполнить удалось, хотя несколько подземных сооружений отыскать так и не удалось. Слишком приблизительное место было указано на карте, и слишком сильно поросла местность. Так, что на поиски указанных сооружений пришлось бы затратить очень много времени.

    Наткнулся на ряд интересных для меня моментов.

    Одним из моих «кровопийцев» был ДОТ №112. Много он мне «исследовательской крови» выпил.
    Вот он:



    Любопытно то, что одна из амбразур имеет очень узкий сектор обстрела – 44 градуса (другие 70-80 градусов).
    1.jpg 1.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 29 фев 2016
    Дождевой Земляк нравится это.
  4. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.754
    Спасибо:
    8.711
    Отзывы:
    214
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  5. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Отчёты по серии апрельских поездок в [SIZE=12pt]17-10[/SIZE] БРО.

    В течении апреля было проведено целую серию выездов в Летичевский укрепрайон, во время которых был обследован центральный участок УРа в районе г.Деражня (Хмельницкая область, Украина).
    Представить сразу объединённый Отчёт о всех поездках - это будет злоупотреблением. Поэтому, даю ссылочку на ресурс, где содержится вся необходимая информация.
    По ссылке Вы найдёте Отчёт о 1-ой (в 11-й БРО ЛеУРа) из осуществлённых в апреле 8-и исследовательских мини экспедиций.
    http://ukrepraion.com/reports/otchyot-o-poezdke-v-11-j-bro-letichevskogo-ura/
    Придерживаюсь мнения, что лучше 1-ин раз увидеть, чем 100 раз прочитать. Поэтому постарался насытить Отчёты о поездках максимально возможным количеством иллюстраций, относящихся к исследуемым фортификационным объектам, а также в целом повествующим о ходе каждой поездки.
    [​IMG]
     
    Юниор нравится это.
  6. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Новые отчёты о серии поездок в Летичевский УР в марте-апреле сего года:



    http://ukrepraion.com/reports/otchyot-o-po...ichevskogo-ura/

    ADD_16.png

    Отчёт о поездке в 10-й батальонный район обороны (центральный сектор ЛеУРа) -
    место прорыва немецких горных егерей из 1-ой ГПД "Эдельвейс" (15.07.1941)

    http://ukrepraion.com/reports/otchet-o-poe...ichevskogo-ura/

    77718-3.jpg
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  7. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.227
    Спасибо:
    16.124
    Отзывы:
    267
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Николай 1980, Николай спасибо ! Очень интересно !
     
  8. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Буду стараться продолжать.
    Сейчас пытаюсь собрать архивные материалы по ЛеУРу и боям там. Хочется всё же как-то описать те события, по возможности честно и не предвзято.

    С уважением, Николай 1980!
     
    Юниор нравится это.
  9. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Последнее редактирование модератором: 29 фев 2016
    Дождевой Земляк нравится это.
  10. Виктор Кор
    Offline

    Виктор Кор Новобранец

    Регистрация:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Новосибирск
    Цитата(Николай 1980 @ 20 Ноября 2012, 1:49)
    Схема обороны ЛеУРа

    Вот эта схема "от руки" взята у В. Рунова "1941. Победный парад Гитлера". Она грешит серьезными неточностями.
    В указанных соотношениях войск (в квадратиках) неправильные цифры.
    В прорыве Летического УР ни одна танковая дивизия немцев не участвовала.
    Никаких румынских дивизий здесь и в помине не было.
    Никакие моторизованные дивизии Летичевский Ур не прорывали. Танковые и моторизованные дивизии прорывали Остропольский УР.
    Охранные дивизии - нато они и охранные - чтобы заниматься тылом, а не передовой.
    Рунов "мошенничает" - за немцев показывает дивизии (и неправильно), а наших показывает и в корпусах (сравнивает яйца с яичницей).
    Так ни в одном официальном источнике и не указывают, отчего же ОДНА дивизия IV-го корпуса сходу прорвала оборону НА РЕКЕ (Южный Буг), плотно обороняемую 216-й моторизованной и 49-й танковой дивизиями. Плотно - это на дивизию по 10 - 12 км.

    Николай 1980, лучше не ссылаться на Мощанского (по теме Молдавии). «….Еще более скромными оказались успехи германских и румынских войск в Молдавии. Им удалось лишь незначительно продвинуться на направлении Бельцы, Сороки и прорваться к Могилеву-Подольскому, а 9 июля они были остановлены в междуречье Прута и Днестра".
    В этой цитате все искажено. Наступление немецко-румынских войск началось утром 2 июля, а 4 июля 76-я пд Ангелиса уже была на берегу Днестра. А 7 июля уже на восточном берегу Днестра захвачены ДОТ Укрепрайона и немцы в этот же день вошли в Могилев-Подольский.
    И нет никакой "остановки" немцев. Нам помогла погода - 1 июля дождь, 5 июля дождь, 6 июля дождь, 9 июля - "водопад" с неба.
    Так, что действия XI-го корпуса 11-й армии Шоберта - это как раз блицкриг.
    Так что Мощанский совсем не прав.
    А преодоление Могилев-Подольского УР описал Широкорад - как за сутки были уничтожены боевые расчеты дотов и предполье.
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  11. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Здравствуйте, Виктор!
    Спасибо за отклик и уточнения!


    Цитата(Виктор Кор @ 30 Июня 2013, 17:37)
    Вот эта схема "от руки" взята у В. Рунова "1941. Победный парад Гитлера". Она грешит серьезными неточностями.
    В указанных соотношениях войск (в квадратиках) неправильные цифры.
    В прорыве Летического УР ни одна танковая дивизия немцев не участвовала.



    Действительно, цифры в квадратиках сильно передёрнуты. Но, в целом, картосхема верно отражает ход событий. Расположения наших войск почти правильное. И даже соотношение по длине рубежей обороны корпусов и дивизий отражает реальную ситуацию. 192 и 58 гсд занимали фронт около 45 км. В то время, как истрёпанные дивизии 8, 37, 49 ск занимали куда меньшую по длине линию обороны.
    В схеме подкручены линии УРов, но это не совсем существенно.
    Передислокация войск отмечена очень грубо - это да.

    Танковых дивизий на ЛеУРе действительно не было, но на упомянутой схеме показано расположение наших войск более широко. И ТД фиксировались на северном фасе обороны 6А у Казатина. Действовали они от Бердичева.
    УР оканчивался Хмельником (на карте он так и показан).


    Цитата(Виктор Кор @ 30 Июня 2013, 17:37)
    Рунов "мошенничает" - за немцев показывает дивизии (и неправильно), а наших показывает и в корпусах (сравнивает яйца с яичницей).
    Так ни в одном официальном источнике и не указывают, отчего же ОДНА дивизия IV-го корпуса сходу прорвала оборону НА РЕКЕ (Южный Буг), плотно обороняемую 216-й моторизованной и 49-й танковой дивизиями. Плотно - это на дивизию по 10 - 12 км.


    Немцы оборону в полосе 216 мсд и 49 тд не прорвали. Тем более "сходу".
    Основной прорыв происходил в полосе 49 гпк и 52 ак немцев. Первый - в районе Снитовка-Черешенка и Деражня - Гаевое, второй - в районе Мигалевцы - Подлесный Ялтушков.

    В полосе нашего 24 МК немцы сохраняли относительную пассивность. Правда трижды осуществляли попытки переправиться через Буг и вклинится в нашу оборону, но все разы несли потери и отходили.
    На северном фасе ЛеУРа немцы переправились вечером 17-го июля, когда войска 24 МК уже ушли с УРа. В прикрытии оставался только гарнизон укрепрайона который тоже к тому времени находился в состоянии отхода. Тем не менее немцев осадили и не дали повиснуть на плечах отступающих наших войск. Отход с УРа осуществляла 45 и 49 тд 24 МК. 216-я с обеда 16-го контратаковала немцев в районе Летичева-Казачки, а потом отходила просёлками на линию Литин-Жмеринка.

    Цитата(Виктор Кор @ 30 Июня 2013, 17:37)
    Никаких румынских дивизий здесь и в помине не было.


    Согласен!
    На самом юге против 96 гсд Южного Фронта действовал венгерский армейский корпус. Но наступлений кровавых он не вёл. Так, давил на наших, когда они 19-го начали общий отход в сторону Бершади.

    Цитата(Виктор Кор @ 30 Июня 2013, 17:37)
    Николай 1980, лучше не ссылаться на Мощанского (по теме Молдавии).


    Виктор, согласен. Все эти авторы, кроме Исаева, очень поверхностно отнеслись к тем событиям и объективности полной не дали вкусить.
    У Исаева тоже не без огрехов, но он наиболее полно и системно изучил и описал вопрос.

    Кроме того, днестровские УРы не совсем моя специализация. До них я не добрался ещё. Пока занимаюсь ЛеУРом и обороной Винницы. Северный фас линии обороны в районе Казатина, как и южный - в районе Копайгорода - Могилёв-Подольского я оставил на потом. Занимаюсь в основном центральным направлением от Хмельника до Копайгорода.

    Мои друзья собирают материалы по данной тематике, возможно что-то накропают.
    Но, опять же, тема обширная, исследована очень плохо. Работы - вагон и маленькая тележка.
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  12. Гордон 1
    Offline

    Гордон 1 Новобранец

    Регистрация:
    8 сен 2013
    Сообщения:
    9
    Спасибо:
    3
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Интересы:
    Поиск старины.
    Цитата(Николай 1980 @ 20 Ноября 2012, 1:49)
    Схема обороны ЛеУРа

    [​IMG]


    Ещё одна общая картосхема событий того периода

    [​IMG]

    Николай спасибо, много интересной и полезной информации. Сам с Винницы и тоже веду поиски.
     
    Юниор нравится это.
  13. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.227
    Спасибо:
    16.124
    Отзывы:
    267
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Гордон 1, Геннадий и как успехи ?)
     
  14. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Цитата(PaulZibert @ 09 Сентября 2013, 7:14)
    Гордон 1, Геннадий и как успехи ?)


    Вот наработал маленечко:
    Статья - попытка разобраться в причинах быстрого прорыва Летического УРа:

    http://ukrepraion.com/july1941/proryv-letichevskogo-ukreprajona/

    В представленном материале разбирается ситуация с прорывом горных егерей на стыке 10-го и 11-го БРО.

    [​IMG]
     
    Юниор нравится это.
  15. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Любопытное сооружение. Открытая артиллерийская позиция. Укрытие находится в 45 м позади, и расчёту орудия всякий раз приходилось катать его на позицию и обратно.

    P1060589.JPG

    Безымянный.png
     
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
  16. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.227
    Спасибо:
    16.124
    Отзывы:
    267
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Николай 1980, Николай проделанная работа впечатляет ! thumbup
     
  17. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Спасибо! Потихонечку буду продолжать. На стадии завершения тактико-географическое описание ЛеУРа. С картами и схемами обороны каждого батрайона.
     
  18. Николай 1980
    Offline

    Николай 1980 Фельдфебель

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    31
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Винница
    Разбираясь в ситуации с немецким прорывом на стыке 10-го и 11-го БРО, и перебирая трофейные фото, всё никак не мог отделаться от ощущения, что один из запечатлённых егерями ДОТов кого-то мне сильно напоминает.

    Оказалось, что так и есть. Егерь стоит на блокированном немцами ДОТе № 307. Сооружение это несколько раз упоминается в рапорте командира 37-го ОПБ. Оно было как раз в зоне прорыва немцев.

    [​IMG]

    [​IMG][/url
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  19. Арт1955
    Offline

    Арт1955 Новобранец

    Регистрация:
    11 апр 2014
    Сообщения:
    12
    Спасибо:
    36
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Могилев-Подольский
    Интересы:
    История 12 УРа
    А материалы по Могилевско-Ямпольскому УРу у кого нибудь есть? И вообще предлагаю рассматривать эту тему шире. Ведь насколько я понимаю сначала вермахт прорвал оборону в районе Могилев-Подольского.
     
    Юниор нравится это.
  20. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.227
    Спасибо:
    16.124
    Отзывы:
    267
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск, реконструкция
    Давайте рассмотрим.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)