Ливенцев Павел Иванович

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем АЕБ, 14 апр 2010.

  1. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.580
    Спасибо:
    1.347
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Если есть у кого возможность по поиску,то ЗАРАНЕЕ СПАСИБО! Ливенцев Павел Иванович 1923 года рождения.проживал по адресу
    Орловская обл., Задонский р-н, Болховский с/с (сейчас уже не Орловская обл,
    а Липецкая обл,если информация имеет значения).
    и пошел на войну в 1941г военкомат Задонский РВК,
    Орловская обл., Задонский р-н ,попал в 720 СП ,звание
    рядовой.
    пропал без вести июнь,1942г. ПО ИНФОРМАЦИИ С САЙТА МЕМОРИАЛ!!
    Подскажите пожалуйста в какой состав входила 720СП???
    если есть ход действий этой армии 720СП,скиньте ссылочку,
    В последнем письме говорилось ,что идет на бой под Харьков!!(сам искал но точной информации не нашел).
    письма сейчас нет бабушка куда дела...
    Владимиру1 : Большая просьба помощь в этом вопросе!
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Смотрим "Действующая армия. Перечни войск. Перечень № 5. Стрелковые, горно-стрелковые, мотострелковые и моторизованные дивизии."
    http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html
    162 стрелковая дивизия.
    II формирование
    Переименована из 434 сд.

    Состав:
    501, 627 и 720 сп, 605 ап, 141 оиптд, 136 зенбатр, 129 минд, 241 рр, 187 сапб, 400 обс, 194 медсанбат, 531 орхз, 3 атр, 447 пхп, 912 двл, 1668 ппс, 1039 пкг. В ДА 10.4.42-24.7.42. Расформирована.

    Ливенцев Павел Иванович 1923
    По ОБД Числится 720 сп и если приглядеться, то там есть и номер ППС - 1668, который соответствует номеру ППС 162 сд IIформирования. Все сходится. Теперь надо определить место, где вела боевые данная дивизия в мае и июне 1942 года.

    К исходу 11 мая войска Юго-Западного фронта в основном заняли исходное положе­ние для наступления. Войска фронта насчи­тывали к этому времени в своем составе двад­цать девять стрелковых, девять кавалерийских, одну мотострелковую дивизию, четыре мотострелковых, девятнадцать танковых бригад и четыре отдельных танковых батальона (925 танков).
    21-я армия, продолжая обороняться на правом фланге и в центре силами 8-й мотост­релковой, 297-й и одного полка 301-й стрел­ковых дивизий сосредоточила для прорыва обороны противника 76,293 и 227-ю стрелко­вые дивизии, усиленные 10-йтанковой брига­дой. В резерве армии находились два полка 301 -й дивизии и 1 -я мотострелковая бригада с 8-м отдельным танковым батальоном.
    28-я армия развернула в первом эшелоне 175, 169. 244 и 13-ю гвардейскую стрелковые дивизии, усиленные 84. 57, 90-й танковыми бригадами, и почти всю артиллерию. Во вто­ром эшелоне располагались 38 и 162-я стрел­ковые дивизии с б-й гвардейской танковой бригадой. 3-й гвардейский кавалерийский корпус в составе 5, б-й гвардейской. 32-й ка­валерийских дивизий и 34-й мотострелковой бригады составлял подвижную группу армии,
    38-я армия, обороняясь в центре и на левом фланге силами 199 и 304-й стрелковых дивизий, развернула на участке прорыва три стрел­ковые дивизии (226, 124 и 300-ю), один полк 81-й стрелковой дивизии и усилила их 36 и 13-й танковыми бригадами и почти всеми ар­тиллерийскими средствами армии. В резерве армии находились два полка 81-й стрелковой дивизии и 133-я танковая бригада.
    6-я армия двумя стрелковыми дивизиями (47 и 337-й) обороняла свой правый фланг по берегу реки Сев. Донец. Основные силы шести стрелковых дивизий и приданные им четыре танковые бригады были сосредоточены на участке прорыва. Здесь в первом эшелоне бы­ли развернуты 253,41,411 и 266-я стрелковые дивизии, усиленные 5-й гвардейской, 38 и 48-й танковыми бригадами и всеми артилле­рийскими средствами армии. Во втором эшелоне находились 103 и 248-я стрелковые дивизии и 37-я танковая бригада. В тылу 6-й армии сосредоточились 21 и 23-й танковые корпуса (269 танков), предназначенные для развития успеха.

    Взято отсюда:
    http://tourist.kharkov.ua/1942/13.htm (смотреть начало странцы 13 и конец 11)
    Вообще рекомендую всю киигу прочитать, там много упоминаний по 162-й.
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Смотрим схему боев на 11, 12, 13 и 14 мая 1942 года.

    [​IMG]

    15 и 16 мая 1942.

    [​IMG]

    Вечер 16 и по вечер 17 мая 1942 года. 162 вступает в бой севернее Перемога(на русском Победа).

    [​IMG]

    С вечера 17 мая по вечер 19 мая 1942 года.

    [​IMG]

    К вечеру 20 мая 1942 года.

    [​IMG]

    Где это на местности?
    Если ехать от Белгорода по окружной вокруг Харькова(по направлению на Ростов), то как раз на востоке Харькова, будет указатель на Волчанск и Старый Салтов, сюда и поворачивать. Ориентир - АЗС "Marshall". До Шестаково, которое в войну называлось НЕПОКРЫТОЕ. В нем влево и до Перемоги.

    http://travel.org.ua/karta_list.php?id=247

    По левому краю карты находите 56 горизонталь и 6 квадратов вправо - ПЕРЕМОГА.

    А вот далее надо чесать репу и отслеживать путь 20 последующих дней.

    Вопрос по потерям под Перемгой.
    Там шуршали, не считая пехотных, две танковые дивизии немцев, 3-я и 23-я, вторая чуть южнее. Наши отошли, потери остались на поле. Местные производили захоронения. Где? В воронках, траншеях, блиндажах - никто никуда не сносил, рядками не укладывал. Все они там до сих пор и лежат, за редким исключением.
    Что и видим на карте, после таких глобальных боев могил единицы.
    Я почему об этом сказал? Просто многие считают, что родственника найти легко, он лежит в каком-то захоронении. Они просто не знают, что большинство лежит до сих пор там, где их настигла смерть. Многие считают, что жесткие фотографии выклыдывать нельзя, потому, что... и тысяча одна причина...
    Я считаю, что мы должны смотреть на все, знать истинное лицо войны, только тогда, когда мы будем это знать - мы научимся беречь то, что нам оставили ушедшие предки.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 ноя 2014
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Подборка фото не моя. Фото делали немцы.
    Так где можно найти этих бойцов, в каких братских могилах?

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  5. с-и-н-и-ц-а
    Offline

    с-и-н-и-ц-а Фельдфебель

    Регистрация:
    13 фев 2010
    Сообщения:
    29
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Саратов
    Владимиру1.Солидарен с Вами,должны знать.Будем знать-будем ценить.Хотя смотреть на эти ужасы войны,страшно.В тоже время не будем видеть,будут другие смотреть на нас.
     
  6. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.445
    Спасибо:
    1.002
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну чего спорить, уберем.

    Убрано.
     
  8. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.580
    Спасибо:
    1.347
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Огромное спасибо Владимиру1!Не перестаю удивляться оперативности и главное качеству материала.
    Может не в тему : а где Вы берете схемы боев дивизий?
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В данном случае мне просто повезло.
    Схемы взяты из книги, ссылка на нее выше.

    После отступления войск 28 армии, она частично попадает в "Волчанский котел", где немцы берут еще 20 тыс пленных, это события 10-13 июня между Большим Бурлуком И Волчанском. До этого в мае под Изюмом взяли 239 тыс пленных. Но это южнее и к нашей теме отношения не имеет.
     
  10. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.580
    Спасибо:
    1.347
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Я все время думаю: неужели нельзя составить карты всех боев,на всех фронтах и по годам нашему МО?Мне тоже случайно попалась вот такая карта боев под Ржевом в 1942 году:
    [​IMG]

    Меня в этом районе интересует местность на 5-10 км южнее указанной на карте,но никак не могу найти ее.Если бы по всем местностям были бы такие,то для истории и поисков цены бы не было!
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это Смоленская область. По дороге тут до Зубцова не 10 км.
     
  12. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.580
    Спасибо:
    1.347
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Этот план боев привел для примера,так как в нем указаны даже позиции каждого полка.
    Да,это Смоленская область,граница с Тверской.От Хлепня до Зубцова порядка 25 км.Просто Родина и могилы моих предков находятся на 10 км южнее представленого мной плана.
    А случайно не подскажете,где можно взять список захороненных в д.Арестово?Эта деревня указана на предстваленном плане.В 50-х годах туда были произведены перезахоронения из всех соседних деревень.
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Можно взять в ОБД.

    Нажимаете "Показать область поиска"
    Ставите птичку против "Поиск захоронения", все остальные убрать.
    В окне поиска вводите "АрИстово".
    Нажимаете "Искать" . Искомое Аристово имеет номер 67-261.
    В именном списке есть отметки даты смерти и откуда перезахоронен.
    И листаете 72 страницы именных списков.

    Итак, продолжим.
    Как и обещал, смог на майские выбраться в Харьковскую область Украины и отработать и Ваш запрос в числе многих.Добрался до Шестаково, на карте времен войны - Непокрытое.
    Бои были в 42-м здесь страшные. Есть братская могила без именных плит погибших.
    Вид на саму деревню от лесницы бр.захоронения.
    [​IMG]

    Само братское захоронение в Шестаково.
    [​IMG]

    Могила танкистов.
    [​IMG]

    Теперь вид на село Перемога с дороги со стороны Шестаково
    Слева направо(на карте с запада на восток через север).
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    ПЕРЕМОГА (по русск. ПОБЕДА)
    [​IMG]

    [​IMG]

    Это уже с.Украинка видно.
    [​IMG]

    Общий вид на ПЕРЕМОГУ.
    [​IMG]
    [​IMG]

    Я специально делал много фотографий, чтоб Вы могли получше рассмотреть местность.
    Село Перемога небольшое по украинским меркам, бедноватое, но живность есть.
    [​IMG]

    Пасутся лошадки
    [​IMG]

    А когда вышли к братской могиле с.Перемога, то к нам присоединился вот этот пес, который всю дорогу нас сопровождал.
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 11 ноя 2014
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Братское захоронение с.Перемога.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Как бы мне не хотелось это говорить, но надо.
    Я не проверял фамилии с памятника по ОБД, но считаю, что большинство из погребенных - это август 1943-го, а не май 1942-го.
    По 42-му все в поле.
    Так что для продолжения поиска Ленивцева Павла Ивановича надо пытаться добраться до документов 720 сп 162 сд в ЦАМО.
    Все снимки сделаны мною 6 мая 2010 года с 18.30(Шестаково) до 19.15(Перемога).


    КНИГА ПАМЯТИ ХАРЬКОВСКОЙ ОБЛАСТИ.
    Можно сделать запрос по фамилии, можно глянуть памятник(в базе пока не все).
    http://memorial.kharkov.ua/search
     
  15. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.580
    Спасибо:
    1.347
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Огромное Вам спасибо за такую ценную и наглядную информацию.
    А я уже стал думать куда это пропал Владимир1.Пришлось даже часть Вашей работы на сайте взять на себя.
    Еще раз примите мою искреннюю благодарность.
    P.S. : Немного не в тему.Случайно не знаете как с сайта podvig-naroda.ru можно копировать документы ???
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.722
    Спасибо:
    8.605
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вопрос.
    1914 год. Гомель.
    4-й Армейский Корпус 40 пехотная дивизия 160 Абхазский пехотный полк. Командир полка Н. Д. Ливенцев* не Ваш дальний родственник???

    * Ливенцев Николай Денисович. Родился 29 апреля 1870 года.
    Из дворян Киевкой губернии. Сын офицера. Воронежский кадетский корпус 1887. Павловское военное училище 1889, академия Генштаба 1898. Генерал-майор, начальник 75-й пехотной дивизии. Во ВСЮР с 1919 (перешел от красных); с 15 октябоя 1919 в резерве чинов Донской Армии, с 25 октября 1919 в резерве чинов ВСЮР, с 28 ноября начальник штаба Тульской пехотной бригады.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)