Лычагин Алексей Афанасьевич. Поиск места захоронения (Германия)

Не было. Дивизион, который там был, я указал выше. Это не имеет значения. Повторю, что это был лишь ответ на вашу неправильную версию о других Альтенбургах.

Сообщения объединены, 26 мар 2016, время первого редактирования 26 мар 2016

Кроме того, хотелось бы обратить внимание на упоминание везде северных окраин.

Группа 43 гв. пабр http://ok.ru/group43yagvarde
Интересный, кстати, фильм

Сообщения объединены, 26 мар 2016

Еще одна группа Части ГСВГ в г. Altenburg и Nobitz, 1945-1992 г.г.
http://ok.ru/altenburgn
Похоже в/ч 50400. Жаль знамя плохо видно

 

Судя по Вашей карте 38 иптабр находилась от нынешнего мемориального комплекса строго на восток в 1900 - 2 000 метров. Таким образом можно считать,что в то время и нынешний мемориальный комплекс находился на северной окраине Альтенбурга.

Кстати, знамя видно достаточно хорошо для того,чтобы определить,что это знамя 43 пабр.

Меня сейчас интересует только 2 вопроса :
1. Когда прекратил свое существование 491 иптап в составе 38 иптабр?
2. Из ивестных захороненных в индивидуальных могилах - 249,а всего известно - 252. Где остальные 3 человека?
Думаю, что именно над этими вопросами надо работать!

 

Вопрос в том, что из себя представлял этот мемориал в сентябре 45-го. Был ли как-то оформлен участок для воинского кладбища советских воинов?

 

Уважаемый Роман!

Мы понимаем Ваше стремление, как можно быстрее получить информацию о том, что разыскиваемый

Вами Лычагин А.А. захоронен в г. Альтенбург в конкретной могиле, расположенной по такому-то адресу.

В реальности все значительно сложнее. Начнем с того, что в извещении от сентября 1945 года указана информация о смерти

Лычагина А.А. 17.09.1945г. и месте захоронения – северная окраина г. Альтенбург, Германия.

За прошедшее время после его смерти в г. Альтенбург было создано советское воинское захоронение (фотографии которого Вы получили 22.03.2016 г. вместе с направленной нами информацией), расположенное по адресу: г. Альтенбург, ул. Грюнталер Вег 4, земля Тюрингия.

В это воинское захоронение были перезахоронены советские военнослужащие из других первичных мест их захоронения, расположенных в окрестностях

г. Альтенбург. При составлении списка захороненных в этом воинском захоронении по неизвестной нам причине данные о перезахороненных военнослужащих, составляемых в то время военными комендатурами, почему-то не были полностью внесены. Вследствие чего на данном воинском захоронении отсутствуют данные не только на Лычагина А.А., но и многих других захороненных там военнослужащих.

Исходя из этого можно сделать вывод, что с высокой степенью вероятности Лычагин А.А. перезахоронен на данное воинское захоронение и числится сегодня, как неизвестный. Поэтому мы и направили запрос в Администрацию федеральной земли Тюрингия, на чьей территории находится советское воинское захоронение, чтобы его данные были внесены в список захороненных и увековечили его память на советском воинском захоронении расположенное по адресу: г. Альтенбург, ул. Грюнталер Вег 4, земля Тюрингия. Информация о результатах увековечения памяти Лычагина А.А. будет направлена Вам после получения ответа из Администрации федеральной земли Тюрингия, в чьей компетенции находится вопрос увековечения советских военнослужащих, умерших и захороненных на их территории.

Надеюсь, что теперь Вам понятен механизм установления, где захоронен в настоящее время военнослужащий, умерший и захороненный в сентябре 1945 года.

С уважением,


Евгений Алешин

Руководитель военно-мемориального отдела

Посольства Российской Федерации в ФРГ

 

Мужики, я вот не могу понять, почему они игнорят и не отвечают на мой один вопрос, который я уже им неоднократно задавал и задаю, Есть ли ещё в России документы или записи , кроме одного извещения где кратко написано северная окраина Альтенбург(Германия), должны же быть хоть записи или иные документы, где было бы более детально написано что Лычагин А.А. был похоронен там-то там и номер могилы и ряд например??? Алёшин Е. и другие сотрудники просто игнорируют данный вопрос., Если я поеду в читальный зал в Центральный Архив в Подольск и буду там искать день или месяц, или это бесполезно? Подскажите кто-нибудь ....

 

Не думаю, что Алешин Е. и другие игнорируют Ваш вопрос, у них просто нет нужного Вам документа и они не знают есть ли он в природе и где находится, что и указали в своем ответе.
То что нужный Вам документ есть в ЦАМО в папке 491 иптап это 50 на 50 :
1. 50% "ДА" - это то, что в сентябре 1945г.в полку еще по привычке за 43-45 г.г. составляли схемы по одиночным захоронениям и тогда нужный документ должен быть.
2. 50% "НЕТ" - после войны уже не было необходимости составлять подобные документы.
Так что это только Вам решать ехать в ЦАМО или нет.
Может быть возможен следующий вариант - попросить Алешина Е. послать запрос в ЦАМО от имени своей организации с просьбой установить место захоронения 17.09.45г. Лычагина А.А. по документам 491 иптап. Думаю, что такой организации в ЦАМО не откажут и сроки исполнения будут минимальные.

 

Как я понял Алёшин и другие, просто отталкиваются от одного извещения, там написано Альтенбург Германия и всё, проверили в списках по Альтенбургу не числится, ну значит он неизвестный, ща запрос сделаем чтобы его внесли в списки и всё, я им пишу один и тот же вопрос есть ли иные документы, кроме как извещения, а они даже без внимания на этот вопрос,. Поэтому просить Алёшина о запросе бесполезно, в ближайшее время отправлю в Питер копию извещения и запрос на информацию, и отправлю запрос в военкомат в Данков, там мне обещали от военкомата отправить запрос в Подольск, если это всё не даст результатов, то поеду сам в Подольсксмотреть папку 491 ИПТАП

 

Надо использовать ВСЕ варианты, тем более Алешин Е. уже Вас знает, что не отстанете. А вот запрос в военкомат в Данков Вам АБСОЛЮТНО ничем не поможет!

 

Почему не поможет? У них мы взяли копию извещения, больше у них там нет ничего, военком мне пообещал,что если мы направим им официально запрос(просьбу) , то они от военкомата отправят запрос в Подольск, потому как физ.лицам они не отвечают, а военкомату ответ дадут, пусть может и ждать придётся год,но ответ будет....

 

Я имел ввиду, что военкомат в Данков ни какими документами не поможет, а запрос- нет вопросов....
Все-таки организация Алешина Е. посолиднее будет,чем военкомат в Данков, а два запроса от них- идеальный вариант на данном этапе.

 

Я же сказал, что Алёшин и его организация просто игнорируют мои вопросы в переписке по возможным документам, я уже много раз в переписке задавал вопрос один и тот же, а он просто без внимания, и ещё я же сказал,что они дали ответ спустя год почти, я отправлял запросы - они ответили и тишина, я ещё запросы- они молчат,и потом я им отправляю копию извещения и они тут же отвечают, потом я ещё с ними обменялся сообщениями и вот жду ответа, поэтому у меня и складывается такое впечатление, что они просто получили копию извещения, посмотрели списки по Германии - Лычагина А.А. в этих списках не нашли и вместе с немецкими историками пришли к такому выводу, что Лычагин А.А. теперь числится как неизвестный, вот и всё... А Данковский военкомат, мне обещал отправить запрос в центральный архив на более детальную информацию по Лычагигу А.А., возможно и я надеюсь,что в архиве есть информация....

 

Только что получил сообщение от немецкого товарища:
могилу Алексея Афанасьевича Личагина не смог найти.
Вероятно, он перезахоронен как неизвестный на кладбище
в Альтенбурге, Грюнталер Вег 4 (Grüntaler Weg 4).
Я буду искать там его имя.
С уважением
Ули

К сожалению, немецкого языка я не знаю, но может кто из форумчан поможет перевести выделеный абзац?

 

Перевод сделаю, спасибо, буду жать ответа Вашего друга.....

 

Мне наши переводчики оперативно перевели выделенный фрагмент:
1. Место захоронения покойного военослужащего Красной Армии, солдата Лычигин, Алексей Афанасьевич, 1926г.р., Теплое, Липецкая обл., Беларусь, умершего в следствии болезни 17.09.1945 и впоследствии похороненного в нынешнем райцентре D-04600 Альтебург, Свободной республики Тюрингия, территория сельского района Альтенбург, не удалось установить. На советском братском кладбище райцентра Альтенбург, а так же в сельских общинах Мумсдорф и Нобиц, не найдено никаких данных о похоронах или захоронении Лычигина. С нашей стороны рассматривается, что при перезахоронении в послевоенное время идентичность Лычигина была утеряна, т.к. был похоронен после смерти, а затем перезахоронен на братском кладбище среди других погибших красноармейцев, и покоится как неизвестный солдат на советском братском кладбище райцентра D-04600 Альтебург, Свободной республики Тюрингия, Главного кладбища Грюнталервег 4.

 

Спасибо, я сейчас ищу документ или что-то подтверждающее где конкретно он был захоронен изночально, а не просто город Альтенбург, вот если я найду и увижу документ, что Лычагин А.А. был похоронен в на конкретном кладбище, но сейчас на этом кладбище его могила отсутствует, тогда я поверю в то,что он был перезахоранён как неизвестный и т.д., да и вообще есть же документы записи,что кто/когда/куда/откуда делал перезахоранения....вообщем буду искать, сейчас жду что ответит Алёшин и потом буду решать,что делать дальше....

 

Вот новое сообщение от Лепса Ханса-Улриха:

Дорогой Сергей, вчера я был в Альтенбурге.
На кладбище я находил камень с надписью:
"Hier ruhen 14 sowjetische Bürger
Здесь погребали 14 советских граждан"
Я верю, Лычагин Алексей Афанасьевич, там погребен.
Координаты: 50.986784 12.418288
С уважением,
Ули





Полная информация по захоронению он выложил здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68639.0;topicseen