Ляхово

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Кузьмич, 8 июл 2009.

  1. SergeiK
    Offline

    SergeiK Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    317
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Вообще то это один и тот же рисунок. Разница только в расположении пушек.
     
  2. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.793
    Спасибо:
    1.383
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Цитата(vladimir1 @ 31 Июля 2009, 21:26)
    И первый и второй верные рисунки.
    Второй - это ценральный фланг.
    Первый это там где Денис Давадов - правый фланг.

    Да вроде абсолютно одинаковые карты, кроме пушек.
     
  3. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    419
    Спасибо:
    34
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    Цитата(smol 76 @ 31 Июля 2009, 18:28)
    Цитата(vladimir1 @ 31 Июля 2009, 21:26)
    И первый и второй верные рисунки.
    Второй - это ценральный фланг.
    Первый это там где Денис Давадов - правый фланг.

    Да вроде абсолютно одинаковые карты, кроме пушек.
    Я испрапвил свою ошибку смотри выше.
     
  4. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Лех! Я что то пропустил!? Кто источник первой картинки с примитивными следами фотошопа?
    Владимир! Если уж на то пошло, то на первой картинке - это ЛЕВЫЙ фланг, т.к. смотрим глазами повествователя ( или как тогда было принято называть - СОЧИНИТЕЛЯ :) )
     
  5. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.793
    Спасибо:
    1.383
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Страница 10 этой темы.
     
  6. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(smol 76 @ 31 Июля 2009, 22:39)
    Страница 10 этой темы.

    Прочитал! :) Без коментариев! ;)
    Хотя нет, спрошу. Ай, не буду! У меня сегодня прилив великодушия!(Есть повод)))

    ВСЕМ УДАЧИ НА ЗАВТРА!!!
     
  7. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.430
    Спасибо:
    977
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(SergeiK @ 31 Июля 2009, 21:24)
    Так это авторская (Toulon-a) версия расположения пушек. Ну не стал он новую карту рисовать :D

    Абсолютно верно мне было в падляк новую карту рисовать :D но не забывайте что 1-й бугский полк стоял где-то именно там!читайте внимательно про чингисханово отродье :) жгли брандкугелем ибо фузелеры никого на выстрел не подпустят и кроме того атака пехотных колонн пришлась на правый фланг Орлова-Денисова, (его гусары то топтали французов) - это уже факт а теперь самое главное где правый фланг Орлова-Денисова? :D Вот главный вопрос ответ есть в ДД но надо очень внимательно прочитать
     
  8. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.793
    Спасибо:
    1.383
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Тогда всё понятно :) beer
     
  9. Toulon
    Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.430
    Спасибо:
    977
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(Штурман @ 31 Июля 2009, 21:36)
    Кто источник первой картинки с примитивными следами фотошопа?

    Да успокойтесь вы Штурман.. я источник первой картинки с примитивными следами фотошопа. Вам стало немного легче? :)
     
  10. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.793
    Спасибо:
    1.383
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Давайте успокоимся. :) beer Существуют и другие версии расположения войск, карт можно нарисовать много. Но вот найдётся место, и узнаем какая из них верная. Просто вы уважаемый Toulon не упомянули что доработали карту по своему мнению. вот и получилась путаница. Думаю вопрос исчерпан. beer
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    975
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Откопал в своих закромах любопытный документ, касающийся Ляховских событий.

    Радожицкий И. Походные записки артиллериста, с 1812 по 1816 год. М., 1835. С. 265.

    "Мы подходили к Ляхову, когда попались нам навстречу пленные французы разбитой бригады генерала Ожеро. Из всех неприятельских войск это был один отряд, сдавшийся русским почти без драки, и не испытавший ни мало тех бедствий, которыми постигнуты были старые войска. Пленные казались довольно сытыми, в новых синих мундирах с желтыми отворотами; только многие шли без сапогов, в онучах и поршнях, жалуясь на казаков, которые их разули. Перед селением увидели мы несколько изрубленных кавалеристов, сопротивлявшихся нашим партизанам; отсеченные руки валялись около обнаженных трупов; кой-где измятые шишаки с тигровою шкурою показывали, что они принадлежали драгунам или кирасирам.
    Я особенно обрадовался, увидевши капитана Фигнера, который препровождал всю двухтысячную толпу пленных. В коротких словах рассказал он, что эти откормленные трусы сдались почти без выстрела, при первом появлении казаков. Необыкновенным казалось видеть Фигнера, препроповождающего пленных в отдалении от театра военных действий..."

    Вот такой любопытный мемуарный документ. Пока не комментирую. Только одно наблюдение: по условиям сдачи в плен бригады Ожеро, "все чины" должны были "удержать свою собственность". Как мы видим, казаки, все ж таки, лишили пленных сапогов. Не удержались от соблазна. :(
    Обратите внимание на описание поля боя. Не совсем понятно, с какой стороны Радожицкий подходил к Ляхову. Радожицкий шел в авангарде Милорадовича из Дорогобужа. Он пишет: "27 октября генерал Милорадович с авангардом пошел стороною влево, проселочными дорогами, оставив преследование неприятеля по большой дороге генералу Юрковскому с казаками и драгунами". То есть можно предположить, что к Ляхову Радожицкий подходил со стороны Белого Холма, т.е. примерно так, как мы и сейчас въезжаем в Ляхово. Дополнительным аргументом в пользу этой версии является тот факт, что Радожицкий увидел колонну пленных. Их явно вели в сторону Дорогобужа, а не, скажем, в сторону Долгомостья. Дорога на Язвино - это большак. А Радожицкий пишет о проселочных дорогах.
     
  12. gvardeez
    Offline

    gvardeez Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2009
    Сообщения:
    855
    Спасибо:
    179
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    провинция
    Прочитал с интересом!Первое-подтверждается,что битва ,если была,то с противоположной стороны Ляхова;Второе-дополнительный аргумент к мнению-"а была-ли БИТВА?"
     
  13. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 02 Августа 2009, 11:21)
    Радожицкий И. Походные записки артиллериста,

    Кузьмич! Браво! thumbup
    Дозируешь инфу в заранее продуманной последовательности и ржешь небось над нами во всё лицо!
    А что, зато форум оживил, да и нам прикольно поучавствовать… :)
    -----------
    Посмотрим на слова Радожицкого другими глазами.
    « Из всех неприятельских войск это был один отряд, сдавшийся русским почти без драки» и «эти откормленные трусы сдались почти без выстрела, при первом появлении казаков» – вот ключевые фразы. Чувство патриотизма заставило автора вставить слово «почти». Не говорить же что французы сдались без драки! А поднять престиж Гениального))) полководца с Доблестной))) тактикой параллельного преследования! – это если в глобальном масштабе.
    В крайнем случае это «почти» можно отнести к «отсеченные руки валялись около обнаженных трупов» - так это больше смахивает на дело рук кровожадного Фигнера.
    Давыдов…, дык не забывайте, что это СОЧИНИТЕЛЬ с многолетним довоенным (1812) стажем, а не историк. А его репутация и положение в обществе просто обязывали, дабы не пасть лицом, давать красочные описания баталий и побед над неприятелем.

    Кто на весну надеется – не надейтесь! Весной тему пробивал наш дорогобужский коллега с тем же результатом.
     
  14. Савва
    Offline

    Савва Команда форума

    Регистрация:
    21 мар 2009
    Сообщения:
    2.303
    Спасибо:
    770
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Планета
    Ну вот......опять ))))разочарования))))))На днях про ПУШКУ "слышал"толк...поди АПЯТЬ "пустое"!!!!!!!!!
     
  15. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Всего лишь по ДВУМ пушкам нет данных и которые можно считать потерянными. Так что мож одна из них станет твоей! Проверяй! Удачи, православный!
    Сорри за оффтоп.
     
  16. Эдельвейс41
    Offline

    Эдельвейс41 Фельдфебель

    Регистрация:
    31 май 2009
    Сообщения:
    47
    Спасибо:
    13
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересно,кто-нибудь читал воспоминания о Ляховском бое,написанное французской стороной?
     
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    975
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Штурман, горяч ты, право слово. Прямо горячий финский парень! :) С какой стати ты готов верить словам амбициозного и нагловатого Фигнера и не верить Денису Давыдову? Естественно, что Фигнер бахвалился перед Радожицким. Это ж так и прет в каждой его фразе. К реальным событиям это бахвальство имеет опосредованное отношение, слепо доверять ему не стоит.
    То, что реально, своими глазами увидел Радожицкий вполне укладывается в ту картину боя, которая нам уже становится понятной из донесений и воспоминаний Дениса Давыдова. Никаких противоречий нет. Радожицкий увидел результаты боя при попытке отряда Ожеро атаковать в сторону Язвина. Смотри воспоминания Д.Давыдова: "...Между тем Чеченский донес мне, что он прогнал обратно в село вышедшую против него неприятельскую кавалерию, пресек совершенно путь к Язвину..."
     
  18. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да-а-а, похоже без спиритизма Ляхово не взять! ;) Проще найти медиума , вызвать дух Давыдова, объяснить ему действие паяльника и спросить за правду-матку! :)
    Добавлено: [mergetime]1249282828[/mergetime]
    Цитата(gvardeez @ 02 Августа 2009, 21:29)
    "а была-ли БИТВА?"

    Кузьмич! Не уводи в сторону!
    Я склонен присоединиться к Гвардейцу.
     
  19. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.021
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Штурман @ 03 Августа 2009, 9:52)
    Да-а-а, похоже без спиритизма Ляхово не взять! ;) Проще найти медиума , вызвать дух Давыдова, объяснить ему действие паяльника и спросить за правду-матку! :)
    Добавлено: [mergetime]1249282828[/mergetime]
    Цитата(gvardeez @ 02 Августа 2009, 21:29)
    "а была-ли БИТВА?"

    Кузьмич! Не уводи в сторону!
    Я склонен присоединиться к Гвардейцу.
    Из документа приведённого Кузьмичём я понял, что описывающий события встретил Фигнера с пленными где-то недалеко от места боя с кирасирами (раздетые трупы с отрублеными руками), (кой-где ИЗМЯТЫЕ шишаки).
     
  20. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    68
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Кузьмич! Предложение. У тебя 500-ка почище, поэтому сделай, плз, в фотошопе фрагмент этого Бляхово, но: Изображение/Размер изображения/Разрешение - увелич раза в 2...4, галка на "Тип масштабирования" должна стоять. Выложи картинку сюда, а мы отметимся где искали. Вот и ответ был ли бой сложится.
    Парни! Поддержите!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)