Ляхово

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем Кузьмич, 8 июл 2009.

  1. RGE
    Offline

    RGE Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 май 2009
    Сообщения:
    222
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Россия
    Народ, прошу больно не пинать, но позволю высказать свое скромное мнение по данной проблеме.
    Стоит ли вообще вытаптывать траву и ломать кустарник в Ляхово?
    То есть, ради установления исторической правды несомненно стоит!
    Ведь только найдя «Эльдорадо» можно сказать, что вот она и правда!!!! Но….
    Судя по дошедшим до нас описаниям, более менее крупных, стычек было три ( фуражиров в счет не берем),
    -на выходе из Ляхово на Долгомостье,
    -на выходе из Ляхово на Язвино
    -на дороге Ляхово – Долгомостье.
    В первом участвовали пушки и судя по всему французы близко к ним не подошли…, были сильно рассеяны и откатились в пределы деревни.
    Во втором Чеченский прямо доносит Давыдову, что «…погнал обратно в село вышедшую против него кавалерию…», то есть французы опять остались в пределах деревни…
    Остается третий эпизод,- самый неясный в этой истории… Завалить, в рукопашной, несколько сотен кирасир, а остальных быстренько рассеять, (оставив небольшой отряд для преследования) - это не такая простая задача … Сдается мне, сильно прав Кибовский… (Цейхгауз №10)…
    Исходя из всего вышесказанного можно сделать вывод, что как такового «Эльдорадо» не будет, - слишком широк и рассеян ТВД,
    Ну, а после казаков вообще мало чего блестящего могло остаться…, думаю каждый труп был осмотрен….
    Ну и конечно, цитируя Штурмана, - «Первый тотальный прочисон состоялся наутро 29 октября 1812 г., когда после БД на еще теплый ТВД повылазили из погребов и землянок-нычек, вырытых в близлежащих лесах, местные жители…»
    Отдельные находки несомненно здесь были есть и будут, ( если кто-то что-то и нашел, то помалкивает думая, что вот-вот кирасы попрут...) но находок скорее всего очень немного, большинство их них локализовано на месте самой деревни, перемешано с 200-летними последующими отложениями и в таких условиях крайне трудны для поиска и не смогут дать целостную картину...
    Таким образом,IMHO, ценность поиска в данном районе ненамного выше поиска в обычной деревне...
     
  2. smolalex
    Offline

    smolalex «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    1.282
    Спасибо:
    672
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    1812
    Полностью поддерживаю данное умозаключение. Примером тому является бой у Инкова.Весной походить можно по старине,может и попадётся какая франция (крестьянский трофейчик),а летом всё пустое.
     
  3. Сергей112
    Offline

    Сергей112 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    2.463
    Спасибо:
    1.088
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    лесу вышел был сильный мороз
    Сорри если повторюсь, нет сил проглядывать всю тему) Вот нашел
    [​IMG]
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Сергей, откуда сия цитата? О том, что высота была по дороге на Дубосище - это предположение автора данного исторического описания. На чем оно основано, я могу догадаться, но данное предположение, на мой взгляд, ошибочно. Высота была со стороны большака на из Ляхова на Долгомостье.
     
  5. Архи
    Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    2.737
    Спасибо:
    1.013
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ох,Мальчики!
    Повторяюсь,а "был ли мальчик?" Много победных донесений,много бравады,много пленных??? В больших я сомнениях по поводу большого боя! Пожалуйста,разуверьте меня! Кроме донесений Д.Давыдова и Фигнера!
    С уважением
    Александр
     
  6. Сергей112
    Offline

    Сергей112 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    2.463
    Спасибо:
    1.088
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    лесу вышел был сильный мороз
  7. gvardeez
    Offline

    gvardeez Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2009
    Сообщения:
    849
    Спасибо:
    148
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    провинция
    Цитата(Штурман @ 03 Августа 2009, 9:52)
    Да-а-а, похоже без спиритизма Ляхово не взять! ;) Проще найти медиума , вызвать дух Давыдова, объяснить ему действие паяльника и спросить за правду-матку! :)
    Добавлено: [mergetime]1249282828[/mergetime]
    Цитата(gvardeez @ 02 Августа 2009, 21:29)
    "а была-ли БИТВА?"

    Кузьмич! Не уводи в сторону!
    Я склонен присоединиться к Гвардейцу.
    Но в Ляхове я ещё покопаю!
     
  8. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Серьезно проанализировать документы так никто и не захотел (сказал, грустно вздыхая). :unsure: Придется начинать сначала...
     
  9. Штурман
    Offline

    Штурман *****

    Регистрация:
    22 мар 2009
    Сообщения:
    1.587
    Спасибо:
    65
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 04 Августа 2009, 13:49)
    Серьезно проанализировать документы так никто и не захотел (сказал, грустно вздыхая). :unsure: Придется начинать сначала...

    А сам то что думаешь с учетом проделанных теоретических и практических изысканий?
     
  10. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    У Ляхова положили, на мой взгляд, около двух сотен наполеоновских солдат. Если и меньше, то не на много. Удастся ли что-то найти, не знаю. Кроме того, был бой с кирасирами, а также стычка под Язвиным.
     
  11. gvardeez
    Offline

    gvardeez Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2009
    Сообщения:
    849
    Спасибо:
    148
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    провинция
    Цитата(Кузьмич @ 04 Августа 2009, 12:49)
    Серьезно проанализировать документы так никто и не захотел (сказал, грустно вздыхая). :unsure: Придется начинать сначала...

    Кузьмич,ну это вы зря-анализируем серьёзно.Было-бы что анализировать.Моё мнение не изменилось-"битва" было у самой деревни,со стороны Долгомостья(правее)."битва"-именно так в кавычках.Про кирасиров и Язвино -это уже другая тема(кирасиры интересны в смысле площади поиска).
     
  12. Toulon
    Online

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.343
    Спасибо:
    786
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    ....как это?? 2000 чел было,.. бой был жаркий, но в плену почему то опять 2000 человек оказалось :blink: (если только Дунканы-Маклауды тогда да) - в общем ребята партизаны заврались окончательно или у них математика хромает, по разным версиям не менее чем от 1500 до 2000 чел пехоты сдались в плен привели на квартиру и тд, но даже с учетом того что изначально было не 2000 чел а 1500 тогда все выглядит еще более фантастично, а по судебному разбирательству вообще насчитывалось лишь 1300 солдат. (цейхгауз)да после такой пальбы как в донесениях и в записках ДД расписывается, пуль должно быть выпущено не менее 1000, а пуля как известно -дура тем более такие уродские шарики которые были в 12 ом году это вообще без комментариев, чуть больше расстояние или еще какие факторы (которых была куча) летели в вкривь и в вкось, только ходи собирай по кустам, даже с учетом того что там побывало массу народа в разные времена да хоть под веревку, все-равно, должен быть настрел хотя бы от трех до 10-ти пуль как минимум, причем на довольно-таки большом пространстве, если этого нет значит все очень похоже на то что пишет Радожицкий. Причем если допустим не несколько, а эскадрон кавалеристов положили,.. то понятно что кавалерийский бой это не пехота они преодолевают во время сражения очень приличное расстояние соответственно если что-то от них остается то разбросанно на такой территории что где-то обязательно кто-то на это бы наткнулся (кольца)к примеру от ташек. В общем от чего оттолкнулись к тому и пришли, пора браться за Долгомостье :D оно что-то возможно подскажет по Ляхову.

    У ДД как-то читал версию где написано чуть по-другому, касательно того что Ожеро в общем-то был не на легке, у него обозы в деревне стояли с чем непонятно, но то что он там со своим отрядом делал- это известно: собирали жратву и шмотки для отступающий армии на не разоренном ельненском тракте. Наполеон умный чувак был ему не надо было идти через Калугу, Юхнов и тд что бы покушать, достаточно было сформировать дивизию которая занималась сбором всего необходимого денно и ночно, еще до прихода Армии в Смоленск:.. правда это была контрмера в связи с невозможностью прорваться за Медынь и Малоярославец, но и она, как выяснилось в последствии себя не оправдала. Кирасы к примеру могли запросто находится в том же обозе Ожеро и у партизан на радостях разыгралась фантазия, :rolleyes: правда что они могли там делать в его обозе?.. муниционку везли в Вязьму в Смоленск а там у какого-то Ляхово ей делать решительно нечего,..... у Язвино тоже ничего нет? Ну тады за Долгомостье beer
     
  13. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.725
    Спасибо:
    1.203
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Предлагаю поиск от деревни Птахино в сторону Ляхова, по "обломкам" кирасир.
     
  14. Smolex
    Offline

    Smolex Новобранец

    Регистрация:
    22 авг 2009
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    Всем привет, я впервые здесь,но поиском с М.Д, занимаюсь 5лет. Прошу всех вспомнить что они нашли близ Ляхово? Я не нашел ни чего 1812г.(ну не в болоте же искать...)
    Добавлено: [mergetime]1250976797[/mergetime]
    Да проезд далеко оставляет желать лучшего, имел возможность пробраться немноо в объезд, но находок (1812)нет, искал не один! Возможно не нашел поэтому и спрашиваю - хоть что-то нашли или бой вымышлен источником!
     
  15. Smolex
    Offline

    Smolex Новобранец

    Регистрация:
    22 авг 2009
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Смоленск
    нет ни одной пули 1812 за 3 выезда!
    Добавлено: [mergetime]1250978587[/mergetime]
    Хотя на др. местах уже собрал около 2-х литров пуль и несколько интересных находок...
     
  16. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    657
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Smolex @ 23 Августа 2009, 0:28)
    Всем привет, я впервые здесь,но поиском с М.Д, занимаюсь 5лет. Прошу всех вспомнить что они нашли близ Ляхово? Я не нашел ни чего 1812г.(ну не в болоте же искать...)
    Добавлено: [mergetime]1250976797[/mergetime]
    Да проезд далеко оставляет желать лучшего, имел возможность пробраться немноо в объезд, но находок (1812)нет, искал не один! Возможно не нашел поэтому и спрашиваю - хоть что-то нашли или бой вымышлен источником!

    Бой скорее всего не вымышлен,так как во многих источниках упоминается,но каким макором ты там искал?Там трава выше небалуй в три раза.Ждать надо весны,если Андрон что оставил там.
     
  17. Z-49
    Offline

    Z-49 Фельдфебель

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    39
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Ekb
    РОССИЙСКИЙ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ • Цейхгауз • № 10 (1/2000)
    А.Кибовский
    ТРОФЕЙНЫЕ КИРАСЫ ПСКОВСКОГО
    ДРАГУНСКОГО ПОЛКА
    I. Бой у Ляхова 28 октября 1812 г. стр.18.
     
  18. sid
    Offline

    sid The Old Guard SB

    Регистрация:
    17 май 2008
    Сообщения:
    1.451
    Спасибо:
    435
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма city
    Интересы:
    -
    Цитата(Z-49 @ 25 Августа 2009, 18:38)
    РОССИЙСКИЙ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ • Цейхгауз • № 10 (1/2000)
    А.Кибовский
    ТРОФЕЙНЫЕ КИРАСЫ ПСКОВСКОГО
    ДРАГУНСКОГО ПОЛКА
    I. Бой у Ляхова 28 октября 1812 г. стр.18.

    Спасибо. Мы в курсе. ;)
     
  19. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    416
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
  20. Андрон
    Offline

    Андрон связной Команда форума

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.402
    Спасибо:
    362
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    Цитата(Nikolaj @ 23 Августа 2009, 13:43)
    ...Ждать надо весны,если Андрон что оставил там.

    а чо Андрон? чуть что - Андрон :huh: мы ж там ничего и не нашли-то....кроме...
    ps. Нам чужого не надо, но своё мы возьмем (чье-бы оно ни было))))) (с)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)