Майоров Николай Иванович, карел из Тверской губернии - есть ли шанс найти?

Спасибо за ценные советы!

Сообщения объединены, 2 авг 2019, время первого редактирования 2 авг 2019

Что-то не судьба, похоже - самые ранние МК обоих приходов 1870 года.

Сообщения объединены, 3 авг 2019

Просмотрела МК с. Велени 1870 года и нашла две любопытных записи. В одной матрос Василий Иванович - восприемник. Любопытно не только то, что, судя по всему, Василий в 1870-м был дома на побывке, но и то, что он указан деревни Комарино, а не Ягодно. Могло ли быть так, что жена его, пока муж служил, жила в родной деревне? Вроде, не положено было. Или они позже из Комарина в Ягодно перебрались?
Вторая запись - о рождении у Василия и Ольги дочери Параскевы. А в восприемникак, как и у Евдокии, священник этой церкви Евфимий Иванович Лебедев. Это что-то означает?







Смотрю дальше!

 

в д. Комарино женой Ефросинья Иванова, в данном случае я бы обратила внимание на совпадение отчеств Иванов и Иванова, можно бы предположить, что брат и сестра. Надо поискать брак вышеупомянутых, вдруг там будет откуда невеста

п.с. я сейчас уезжаю, Вы напишите что это за конкретный приход, типа такого-то уезда, такой-то волости такой-то церкви и села, я потом глану где могут быть остальные. У меня у самой псковские, много копано по той губернии

 

Из 1870 года вполне реально пригнуть в РС. Пока просматривайте все МК и выписывайте все где встречаются Ваши предки.
У меня вот как раз с Псковом огромная засада, по интересующему меня погосту с 1858 по 1915 сохранилось и вот тут точно можно сказать что поиск невозможен

 

Спасибо, Strelka! Да, я на отчество тоже обратила внимание.
С.-Петербургская губерния, Лужский уезд, Лудонская волость, село Велени ((Вилени, Логовено, Логовец)), церковь иконы Божией Матери "Знамение"
Хорошего пути!

Сообщения объединены, 3 авг 2019, время первого редактирования 3 авг 2019

Спасибо, Юлия_84!
Пока не понимаю, как можно в Ревизские Сказки перейти и кого и что там смотреть. Сейчас решила посмотреть всё, что есть в открытом доступе, а там видно будет.
Грустно, когда понимаешь, что ничего найти нельзя, очень Вас понимаю.

 

Правильно! В открытом доступе по данному селу МК с 1870 по 1910 годы. Так что можно очень много чего найти. А там уже и за Ревизские сказки браться.

 

Просмотрела МК интересующего прихода 1870 - 1877гг. За это время у Василия Ивановича и Ольги Петровны родилось четверо детей - две девочки и два мальчика, последней из них в 1877 г. - моя прабабушка. У троих из четверых младенцев в восприемниках священник их прихода, Евфимий Иванович Лебедев. Это что-то означает? Или священник мог быть в восприемниках у любого, кто попросит?
Из четверых детей двое средних умерло в возрасте нескольких недель.
Любопытно, что Василий несколько раз указан в восприемниках, а Ольга - ни разу. Надо будет соседние приходы глянуть - вдруг она там где-нибудь в восприемниках покажется.
В поручителях при венчаниях неоднократно фигурирует крестьянин Василий Иванов из того же села. Как вы думаете, могли вместо солдата/рядового/матроса при записи поручителей не утруждаться и написать общее "крестьяне"? Или это всё же другой человек?

Впервые так плотно столкнулась с метрическими книгами - жуть как любопытно! Местами жутко - раздел "Об умерших" удручает безмерно, просто мурашки по коже... Много вопросов возникает и общего, и частного порядка. Из общих, например - указывалось, похоже, не место проживания, а место "приписки", хотя иногда и то, и другое. Вот, например, родился младенец у крестьянина Рижской губернии, Дерптского уезда, мызы Удерн, но почему он записан в довольно далеком приходе СПб губернии? Случайно там родился, там и крестили? Как-то странно. Или умерла прусская подданная лютеранского вероисповедания, а отпета в православной церкви села Велени Лужского уезда... Проездом в тех местах была? Из частных бросилось в глаза огромное количество умерших питомцев С.-Петербургского воспитательного дома - откуда они там? Почему их там отпевали и хоронили? Почитала немного об этом доме - вроде, был он в Петербурге, ни о каких "филиалах" информации нет, а усопшие младенцы записаны в МК всё того же прихода. В общем, много вопросов, но, в основном, не по моему поиску.

P.S. Как-то из темы тверского карела Майорова я перешла в тему его жены и её ветки. Не знаю, может, другую тему открыть? Или оставить всё здесь?

 

Добрый день, Анна! Не видя записей, трудно говорить уверенно. Но все же из Вашего рассказа извлекла следующее.
1. Священник Евфимий Иванович Лебедев и крестьянин Василий Иванович дружили крепко. Хорошо угощал Василий священника после крестин. Да не были ли они братьями? Хотя это вряд ли, тогда Василий был бы хотя церковным сторожем. А может, и был? Или жертвователь почетный (крестьяне были и с золотым запасом). Василий Иванов(ич) и в восприемниках, и в поручителях. Следовательно, был уважаемый человек на селе. С батюшкой дружил!
2. Просто "крестьяне" без имен — никогда.
3. "Проживающий в деревне Болотниках Псковской... крестьянин Виленской губернии..." -такие записи часто попадаются. Указывалось место приписки и нынешнее жительство.
А родился не случайно, если только не в пути. Были в гостях у родни (в разведке), переселялись, давно живут... причины разные могут быть. На территориях у построенной Виндаво-Рыбинской жел.дороги проживает очень много переселенцев в Торопецкий уезд, в Сопотскую и Дубровскую волости Бельского уезда. Был какой-то экономический смысл для крестьянина в переселении.
И среди них много латышей и эстов, а все же их отпевали в православной церкви, потому что боялись родственники хоронить вообще без церкви, да и нельзя было на кладбище хоронить. А куда закапывать, говоря бытовым языком? не в лесу же.
4. По Сычевскому уезду и Вяземскому то же самое -огромное число умерших младенцев С-Петербургского воспитательного дома. Вряд ли развозили младенцев, накладно. Просто живших в уездных приютах детей приписывали к Императорскому дому, так мне кажется. И многих усыновляли-удочеряли, однако все равно они умирали во младенчестве, как и прочие, но записи об Импер.доме присутствовали даже у взятых на воспитание.
5. На мой взгляд, можно здесь продолжать рассказ, хотя воля Ваша.

Читаю с интересом, восхищаюсь Вашим упорством в поисках. Удачи и успеха!!!

 

Люба, спасибо за интересные комментарии и поддержку!
Про воспитательный дом очень интересно - действительно, сначала попадались записи вроде "взятый на воспитание" крестьянином таким-то (или крестьянкой) питомиц Воспитательного дома... . Потом такие записи исчезают, а остаются только "питомец СПб Воспитательного дома". Как-нибудь всё же попробую найти какую-нибудь литературу на эту тему - раньше даже и не задумывалась, как и что организовано было.

По людям из других мест, особенно мещанам, часто написано, скажем, "С.-Петербургский мещанин проживающий в деревне такой-то", но с мещанами более ли менее понятно, а вот крестьянин Рижской губернии без указания места проживания впечатлил, и он не один такой, были и из Лифляндской, и ещё откуда-то. Но вот запись о крещении сына крестьянина Семена Тимофеевича Рижской губернии Дерптского уезда, в восприемниках Яков Захарович, крестьянин деревни Комарина (оттуда и мой прапрадед, потому особо внимание обратила и даже выписала), удивила весьма. Вот так понемногу и знакомлюсь с реальной историей страны! И ещё мысль постоянно мелькала - вот ищет кто-то этого Семена Тимофеевича в Рижском уезде, а он на самом деле в Лужском, и как его найти? И мы, может, ищем кого-то, а он совсем в другом месте.

По поводу Василия Ивановича и священника - не знаю, не думаю, что братья. Вроде, священники не из крепостных крестьян выходили... Хотя, кто их знает - и опять историю родины надо познавать! А вот в поручителях, мне кажется, мог быть, только как понять?! Восприемников помалу - один, максимум два, потому прогписывали "матрос" и т.д., а вот поручителей до восьми человек, иногда даже не писали, кто из какой деревни, а так, скопом: деревень таких-то (перечисление) крестьяне такие-то, вот мне и кажется, что могли полениться отдельно его прописывать полностью, ну да не знаю.

Повеселил Ваш комментарий по поводу крепкой дружбы предка со священником и угощений - это мне как-то вообще в голову не пришло и не пришло бы! А ведь правда, наверное! К тому ж Василий - матрос, плавал, моря видел, а может, и другие страны, так что не исключаю, что и это могло весу и уважения добавить.

Продолжаю осваивать МК дальше - может, ещё что-то найду. Думаю, запись о смерти Василия должна быть.

 

Добавлю, что имею в роду пращура-священника, у которого из трех один сын ушел в крестьяне (места в ц-ви не было для псаломщика— племянников куча, сыновья брата-попа и брата-диакона все должности в приходской церкви захватили). И вот стал мой прямой пра-пра-... дед крестьянином. Его тут же в казенной палате, куда подал челобитие в конце 18 века, лишили вольности и приписали в имущество барину, шляхтичу Корбутовскому. И стал он крепостным крестьянином.... Променял церковное сословие (предок — ржевский поп в 17 веке, именно "поп", так писалось в первых ревизиях) на крестьянское . Причем проявилась позже и фамилия предков-церковников — Лебедевы (очень распространенная в духовенстве), а потомки крестьянина стали Петровы... никакими лебедями не пахнет
Так что всякое может быть у Ивановичей. Тут расследования на книгу хватит. А казалось, это не Прейс с Дистерло

 

Ой, ну с Дистерло вообще просто - нашли родословную и все поколения кто от кого понятны. Есть, конечно, что покопать - кто кем был, кто где жил и служил и пр., это интересно. С Прейсами посложнее, а вот с крестьянами и рядовыми солдатами совсем сложно, потому и оставались они у меня так долго без "расследования", хотя их история ничуть не менее интересна, только вот документальных свидетельств значительно меньше, и найти их сложнее.

А у Вас вообще удивительная история получилась - и ведь это же надо было всё раскопать-раскрыть-сложить!!! Я бы, наверное, не смогла. Ну, буду "ковырять", что могу

 

могу ошибаться, но прописка не сразу действовала, сначала писались крестьянами из места исхода, а потом уже, когда приписывали к деревне, то записывали как крестьян той деревни

у нас в Псковской, а так же Петербургской и Смоленской "шоркались" туда-сюда за землей из Латвии и Эстонии, а вот в своих МК ни разу не встречала воспитанников, может это ближе к Петербургу или крупным городам....

Сообщения объединены, 7 авг 2019, время первого редактирования 7 авг 2019

так, как это часто случается с приграничными областями, похоже остатки МК и исповедных можно поискать в архиве С.-Петербурга, по крайней мере в сводной таблице видно, что есть исповедки по Знаменской церкви села Велень с 1739-го по 1864 https://spbarchives.ru/infres?p_p_i...ivestore_WAR_archivestoreportlet_view=pointer (там надо скачать таблицу и уже в ней смотреть)

Вы там покопайтесь сами, я не очень хорошо ориентируюсь по той стороне, тут как пример https://spbarchives.ru/home/-/archi...earch_WAR_archivestoreportlet_searchWhere=nsa

 

Спасибо! Исповедные ведомости - это ценно!Как-то я их не увидела. Правда, искала МК и просто по названию села, исключив путеводители и указатели. Еще раз спасибо!!!

 

Просмотрела МК "Село-Веленской Знаменской церкви" (так они себя в метрических книгах величают) за 20 лет, 1870 - 1890 гг. Как изменилась жизнь в приходе за это время! В деревнях появилось довольно много отслуживших и вернувшихся солдат (видимо, результат сокращения срока службы в 1874), обосновываются мещане из близлежащих городов и столицы. Всё чаще встречаются крестьяне других волостей, уездов и даже губерний (начала реально действовать отмена крепостного права?). Прихожанами церкви становятся два учителя и фельдшер, а среди причин смерти - новые диагнозы, такие как воспаление легких, даже крупозное, и детские инфекционные болезни, хотя наряду с ними остаются и традиционные "от колотья" и "от старости". К 1890-му году перестали встречаться дети воспитательного дома, зато его питомцы нет-нет да и появятся среди вступающих в брак. Появились среди прихожан и цыгане. В общем, создается ощущение бурлящей в приходе жизни.

Приход людей из других мест, возможно, привел к появлению не очень характерных для тех мест в 1870-х годах имен, таких как Виктор, Евгений, Ирина. А может, просто мода на имена время от времени, как и сейчас, менялась. В начале 1884 года в деревне моих предков, Комарино, принимает православие и женится на местной крестьянской девице бывший до июня 1883 года прусским подданным Вильгельм Карлов Висков, ставший Василием и давший фамилию жене своей, Евдокии Тимофеевне. Кстати, все чаще у крестьян указываются фамилии, особенно у тех, кто вернулся с военной службы, и у пришедших из чужих краев. У отставных, правда, фамилии в основном по отчеству, есть даже Иван Иванов сын Иванов - просто классика , но встречается и Соловьев, и Бондарев.

Что порадовало, так это очень малое количество в двух отслеживаемых мною деревнях несчастных случаев - за 20 лет их было три: удар молнии, укус змеи и утопление. Грустно, конечно, что погибли люди, но можно было ожидать большего количества. И совсем не было убийств.

Что касается моих предков Василия и Ольги, то за это время у них родилось шестеро детей, младший в 1880-м, трое из которых умерло в младенчестве. С одним, кстати, очень непонятная история - дело в том, что дата его смерти указана более ранняя, чем дата его рождения! Сначала подумала, что опечаталась, внося данные, но нет, именно так в МК:

Родился 13.03.1874, крещен 15.03.1874. Умер 6.03.1874, погребен 9.03.1874.

Запись о рождении и крещении за март 1874 г.:



Запись о смерти и погребении за март того же года:



Просмотрела всех Федоров, родившихся в том году, ни один не подходит по датам, не говоря уже об имени отца. Вот такая вот загадка.

В 1890-м году старшей из известных дочерей Василия и Ольги исполнилось 20 лет. Внимательно смотрю, нет ли её в невестах. Пока не встретилась. Но ей еще и не особо время - многие в том приходе выходили замуж в значительно более старшем возрасте, нередко за парней на два-три года, а то более, моложе, так что буду следить.

Сообщения объединены, 15 авг 2019, время первого редактирования 15 авг 2019

Вот только написала, что перестали встречаться питомцы воспитательного дома среди умерших, как в 1891-м они опять появились. Грустно.

 

Нашла В ЦГИА метрические книги Знаменской церкви села Велень 1863-1869 гг (а с 1870-го и до революции - у мормонов) и исповедные росписи / ведомости 1844 - 1864 - все это оцифровано. Вообще, там есть и более ранние, исповедные даже 1740-х годов, но до этого мне еще далеко! Не нашла совсем метрик этой церкви 1850-х годов, зато есть исповедные ведомости. В общем, работы хватит надолго!

 

Нашла все метрические книги по этому приходу, но вот что получается - в исповедных росписях, которые я посмотрела (1863, 1864 и 1855), нет никого подходящего, никакой Ольги-солдатки, а два Василия Ивановича, обнаруженных в деревне Комарино, совсем не подходят. Но если Василий с 1870 года регулярно встречается в МК, а в 1874 значится отставным, то и в 1855, и в 1864 он должен был быть в рекрутах (служили тогда 25 лет и бессрочно отпускными могли стать через 20 лет службы), а жена его, будь он уже женат, должна была значиться в солдатках. Положим, легенда врет и они поженились, когда он вернулся - ан нет, нет в МК 1860-х годов записи об их венчании. Выходит, были до 1870 года прихожанами другой церкви? Как искать? Может ли помочь информация о тех, у кого Василий был в восприемниках и поручителем? Могли ли бы помочь исповедные росписи 1870-х, которых я пока не нашла? Какие есть идеи у знатоков ?

 

Анна, разъясните, откуда взялся этот адрес. Как Вы вообще на него вышли? Он где-то указан в документах?
Началось, как понимаю, с обнаружения бабушки.
Это в той же церкви?

Это я все к тому, что выйдя в отставку, человек поселился там, где ему понравилось или где были друзья-сослуживцы. А до этого Бог знает где жил.
Он и женился позже. Трудно представить, чтобы солдатка ждала его 25 лет и вдруг начала рожать ему детей, на старости лет. Ольга моложе.

Солдат искать трудно. Рекрутские книги по уезду/губернии за все возможные годы призыва смотреть — так там знаете сколько Василиев Ивановых будет!! Да и неподъемный это труд. Наверняка каких-то годов нет. А он там и спрятался.

По идее, Ольга Петрова дочь в исповедных 1860-х годов должна быть в приходе, надо по всем деревням выписать. И установить возраст. А если нету такой Ольги, значит, переселенцы. И родней в Стругах обзавелись позже

Что народ генеалогический думает, какие будут подсказки?
И есть ли исповедные ведомости 1870-х-1880-х по этой церкви в каталогах?

 

Я сейчас в дороге, завтра подробно напишу. На самом деле, не знаю, точно, знаю только, что родня была в Комарино, Ягодном и Стругах.

 

как тут уже правильно сказали, отставные могли поселиться совсем не там, откуда они родом. У нас в псковской вообще очень много отставных селилось

В исповедках не думаю, что он был, ведь он служил и на причастие не ходил, там раз в год их записывали, переписывая с прошлых исповедок

А вот жена могла жить и с родителями, пока муж на службе, поэтому может и не показываться в данной деревне. Опять же, не было =-ли разделения на части этой деревни по метрикам, тогда и исповедные разделены

Тут только "чес" по исповедкам поможет и хорошо еще, если только по этому приходу

если до ревизий доберетесь, то солдат и солдаток писали не со всеми, а в отдельной ревизии

п.с. в исповедных часто отчества у женщин могли не совпадать, по крайней мере так в моих косячили, как и в метрических книгах впрочем, особенно, если женщина была не из этого прихода, так что берите на заметку, если что вдруг будет смущать

 

Итак, вкратце по пунктам история вопроса.
1. Было известно, что прабабушка, Евдокия Васильевна, родом из Псковской области, но точного места мы с мамой не знали: Ягодно, Комарино или Струги Красные. Знали также имя и отчество её матери - Ольга Петровна, а об отце было известно, что был в рекрутах, служил на флоте в Кронштадте.
2. В домовых книгах нашла, что Евдокия из Ягодно. По метрическим книгам оказалось, что из Комарино. Это хорошо, что Ягодно и Комарино в одном приходе были, Знаменской церкви села Велень.
3. В метрических книгах с 1870 года нашла других их детей, ну и отчество Василия, и место его службы там были.
4. Из дошедшей легенды следует, что Ольга и Василий венчались до его ухода в рекруты. Поскольку легенда не такая уж древняя и дошла до моей мамы от её бабушки, т.е. дочери Ольги, думаю, что в этой части легенда соответствует действительности. Но вот срок службы может отличаться, мама моя, например, могла сама его "додумать" - может, не 25 лет служил, т.к. и законы менялись, и, кто знает, по каким обстоятельствам могли раньше отпустить. Вот немного о рекрутской повинности из энциклопедии:

"Срок службы рекрутов до 1793 был пожизненным, затем 25 лет, а с 1834 срок непрерывной воен. службы снижен до 20 лет с последующим пребыванием в отпуске (запасе) в течение 5 лет. В 1855–72 были последовательно установлены 12-, 10- и 7-летние сроки действит. воен. службы рекрутов и пребывание в отпуске в течение 3, 5 и 8 лет соответственно. Рекруты освобождались от крепостной зависимости."​

Уже из этого понятно, что служил Василий, скорее всего, меньше 20-ти лет, но многое, как я понимаю, зависит от того, когда был призван и действовали ли сокращения сроков службы на тех, кто был призван еще по старым правилам. Но как бы то ни было, если Василий с 1870-го года живет в деревне, в 1864-м он должен был уже служить.
5. Меняли ли место Ольга с Василием, я не знаю. Почему-то автоматом я решила, что они всегда там жили, но, похоже, это не так, что значительно осложняет дальнейший поиск.
6. Почему речь идет о 1864-м годе? Это самая поздняя исповедная ведомость, которую я пока нашла. Сохранились ли более поздние и где они, я пока не знаю. В этой ведомости солдатки записаны в отдельном разделе, отдельно по каждой из деревень прихода, но Ольги там нет.
7. Что касается возраста Ольги и рождения детей на старости лет, то даже если взять вариант, что Василий отслужил 20 лет, то когда он вернулся, Ольге могло быть 40, а то и меньше, а с 40 до 50-ти она вполне могла еще рожать, как мне кажется. С 1870-го по 1880 она родила шестерых. Ну а если, что более вероятно, он отслужил меньше, то тем более.

Сообщения объединены, 19 авг 2019, время первого редактирования 19 авг 2019

В исповедках рекрутов, наверное, не писали. Я смотрела на тот случай, если его еще не забрали в солдаты.
Косячили везде еще и как! Я уже писала, что у одного из детей Василия и Ольги дата смерти указана раньше, чем дата рождения - вот и понимай, как хочешь! И отчества иногда так написаны, что только на основании нескольких записей удается понять, что это за имя.
По поводу того, могла ли жить жена с родителями, пока муж служил, не знаю... мне кажется. что это не очень принято было, но все могло быть. Только вот где искать? Хорошо, если это где-то по соседству, а если далеко уехали? Тогда шансов вообще нет.

В общем, пока думаю, смотреть МК дальше и найти дату смерти Василия. Тогда, быть может, удастся хоть приблизительно понять, когда ушел в рекруты. Ну а там видно будет.

Сообщения объединены, 19 авг 2019

Любовь Н., Strelka, спасибо огромное!!!

 

Про исповедные, в Псковской и повсеместно найти исповедные после 1860 скорее исключение, так как они просто были уничтожены как не несущие ценность. В моем одном приходе последние за 1863, в других ещё раньше