Макшанчиков Сергей Павлович. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем dombaisaglara, 4 авг 2015.

  1. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    802
    Спасибо SB:
    1.058
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Это будет сложный поиск
    [​IMG]
    Макшанчиков Сергей Павлович, уроженец г.Костромы,
    родился 7 августа 1906 лейтенант, командир батареи 924 Артполка 359 стрелковой дивизии.
    Дедушка был призван в действующую армию 2 ноября 1941 года Костромским горвоенкоматом.
    Если точнее, он пошёл добровольцем. У него была бронь! Он работал на Костромском экскаваторном заводе технологом.
    Домашний адрес в 1941 году: г. Кострома, Ярославской обл., село Селище, 13 район, дом №
    Его последний адрес: Действующая Красная Армия, полевая почта 1435, почтовый ящик №173/38, 924 Артполк
    Со слов бабушки Макшанчиковой Антонины Алексеевны (ныне покойной) известно, что часть формировалась в г.Рыбинске.
    Последнее письмо от него было датировано 15.02 - 1942 г (оно сохранилось)
    [​IMG]
    [​IMG]
    В годы войны родственниками были посланы запросы в различные инстанции,но из них приходили односложные ответы, что «Макшанчиков С.П. в списках убитых, умерших от ран и пропавших без вести не значится».
    [​IMG]
    По неофициальным сведениям военкома 924 Артполка Иванченко (со слов жены) Макшанчиков был ранен 7.02-1942 года, подобран санбатом другой части и отправлен в госпиталь в тыл. Что, как выяснилось позднее не совсем точно!
    К сожалению, сохранился только конверт письма! В ходе длительного поиска, который проводил заявитель (следы его есть на многих форумах в Интернет) выяснилось, что 23 02 1942 Макшанчиков был ранен и отправлен в госпиталь. Всё, на этом следы теряются


    В конце войны через горвоенкомат получено извещение о том, что в марте 1942 года Макшанчиков пропал без вести.

    В 2011 году заявитель был в Санкт-Петербурге и заходил в архив. Поговорил с заведующим отделением учёта (если не ошибаюсь). Он ещё раз при мне проверил архивные книги учёта и сказал, что данные по учёту раненых 446 медсанбата у них есть только с 1943 года.
    По ОБД «Мемориал» заявитель построчно отсмотрел «Книгу умерших №1 446 ОМСБ 359СД за период с 16.12.1941 по 15.05.1942» там тоже ничего не нашёл.
    [​IMG]
    Здесь мы, совершенно точно, имеем очень частую причину пропажи человека без вести - а именно пропажа на этапах эвакуации, похожее встречалось, скажем, в деле Шнитмана http://russianmemory.ru/ru/searched/ich-ischut
    По-моему, единственный выход здесь - это проработать людей, которые были отправлены в госпиталь вместе с Макшанчиковым и попытаться понять, в какой госпиталь попали они. Совсем не факт, что в 446 ОМСБ, вокруг которого был сосредоточен весь поиск.

    Поиск - часть Genealogy_battle
     
    Татьяна**А, PaulZibert и Лабрусь нравится это.
  2. Offline

    User_1 Начальник Директора ЦРУ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    5
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Не факт, конечно, но возможно письмо военкома 924 ап, изъяли, либо делали копию, работники военкомата у супруги Сергея Павловича, при проведении подворного опроса? Или же супруга С.П. процитировала работникам военкомата содержание этого письма. Письмо наверное намногое бы пролило свет. Если не ошибаюсь ведомости подворного опроса составлялись в 2-х экземплярах, один экз. военкомат отправлял в ГШ, второй оставался в военкомате. В свою очередь ГШ передал ведомости подворного опроса в ЦАМО, которые хранятся в 9 отделе. Исходящие номера документов отправленных из военкомата находятся по-моему в картах безвозвратных потерь офицерского состава, по ним можно выйти на нужные документы подворного опроса(если не ошибаюсь)
     
  3. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.957
    Спасибо SB:
    9.257
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Фамилия Костылев
    Имя Григорий
    Отчество Павлович
    Последнее место службы 924 ап
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 09.02.1942
    Госпиталь 56 МСБ 20 МК
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-71693
    Номер дела источника информации 229
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53513788&page=3
     
    AVIA и Юниор нравится это.
  4. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    147
    Спасибо SB:
    253
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Судя по карте
    ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 1045 стр. 79 "Краткий обзор 30 А о боевой деятельности 1941-42 годов"

    [​IMG]
    Следующие медучереждения (медсанбаты):
    360 ОМСБ 220 СД
    218 ОМСБ 178 СД
    452 ОМСБ 371 СД
    357 ОМСБ 20 СД
    268 (258) ОМСБ 250 сд
    454 ОМСБ 375 СД
    456 ОМСБ 379 СД
    24 ОМСБ 22 СД ???????
    438 ОМСБ 348 СД

    А ещё эвакогоспитали, прифронтовые ХППГ?
    Эвакоэшелоны? По этим вообще непонятно где искать?
     
    Татьяна**А, Юниор и владимир1 нравится это.
  5. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.917
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это медсанбат 363 сд
     
    Юниор нравится это.
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.436
    Спасибо SB:
    17.686
    Отзывы:
    447
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. Рад Вашей регистрации на форуме, читал Вас много на другом форуме.
    2. Здесь надо четко остановиться на дате! Жестко определиться с местом.
    А потом составлять перечень частей на флангах и в тылу. И продолжать рыть дальше.
    Взять всех раненых в это время и попытаться проследить маршрут эвакуации. Если умер в ближайшем тылу, то хоть немного можно надеяться на розыск хотя бы приблизительного места. Если в полосе Армия-Фронт и далее на восток, то...
     
  7. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.957
    Спасибо SB:
    9.257
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Но, тем не менее, у бойца указан тот же СП, что и у искомого (я специально выделила эту информацию).
    И вот это:
    Значит, он оказался в МС 363 СД?
    И именно оттуда нужно начинать искать...
     
    Юниор нравится это.
  8. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.436
    Спасибо SB:
    17.686
    Отзывы:
    447
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Дивизионные потери на 23.02.1942 - Лебзино и Гусево Ржевского Калининской.
    Положение войск на карте по положению на 20.03.1942 не сильно изменилось.
    Не помню когда, но по этому месту уже работал, именно по Лебзино. Стопудов!!!
     
    Последнее редактирование: 28 авг 2015
  9. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    1.774
    Спасибо SB:
    2.917
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, один артполк. Могли попасть в один мсб, что конечно не факт. Это соседние дивизии. 23 февраля, например, вели бой за одну деревню Мал. Нелюбино.
     
    Юниор и Татьяна**А нравится это.
  10. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.957
    Спасибо SB:
    9.257
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Здесь было обсуждение в теме по Шаламову (Татьяна Лабрусь выкладывала информацию)
     
    Юниор нравится это.
  11. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    147
    Спасибо SB:
    253
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Я очень надеюсь на это. В ближайшее время хочу писать в облвоенкомат г. Костромы. Заодно хочу запросить у них, может у них в архиве сохранилось дело о назначении пенсии по потере кормильца. Может в этом деле сохранились какие-то документы? Письма, опросы, информация из части???
    Недавно получил ответы из ПФР по Костромской области и ПФР по г.Костроме. У них этого дела нет.

    Владимир, спасибо. Наверное это связано с поиском информации о 210 мсп 82 мсд времен ВОВ?
    Я тоже рад, что благодаря этой теме и Виталию Викторовичу, зарегистрировался здесь.

    На форуме http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=38736
    Я выложил следующие материалы:
    Найденный моим товарищем в ЦАМО "Список убывших из 924 АП на 26.03.1942"
    Под №7 Сергей Павлович (в Отчестве ошибка)
    [​IMG]

    Надеюсь, указанная дата 23 февраля 1942 года соответствует действительности. Хотя... Ошибки и "очепятки" во фронтовых документах сплошь и рядом.

    Боевое донесение 359 СД от 22.02.1942 г. и Боевое донесение 359 СД от 23.02.1942 г.
    [​IMG] [​IMG]

    Боевое донесение 359 СД от 24.02.1942 г.
    [​IMG]
    И в этих донесениях четко описываются действия дивизии в районе Гусево, Нелюбино и Лебзино

    Очень жаль, что до сих пор мне не известна точная должность Сергея Павловича.
    В ЦАМО ШДК 924 АП и ЖБД полка пока получить не удалось.

    Есть только ЖБД 359 СД за период 16 февраля - 3 марта 1942 года
    ЦАМО Ф. 1679 Оп. 1 Д. 009

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За поисковую работу! Рады видеть на SB!) 29 авг 2015
    milaslavka: 1 пункт 10 фев 2016
    Последнее редактирование: 28 авг 2015
    владимир1, Юниор, PaulZibert и ещё 1-му нравится это.
  12. Online

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    523
    Спасибо SB:
    1.191
    Отзывы:
    61
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    по 448 мсб

    Документ госпиталя (медсанбата)
    Госпиталь 56 МСБ 20 МК (правильно, видимо, 56 ОМСБ и 2 ГМК)
    Тип донесения книга учета умерших
    Дата донесения 22.01.1942-__.12.1942

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53513788&page=3

    на титульном листе написано Книга уч. ум. МСБ 54/448 - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53513788&page=1
    МСБ 448 - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53513788&page=2
    на последнем - 56 мсб - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53513788&page=48

    448 мсб - 363 сд, 33 мсб - 22 гв.сд ( 33 мсб, с 20 листа есть записи), 56 омсб - 2 гмк

    по нужному периоду:
    захоронение производилось д. Андреевское Яковлевский с/с Ржевского р-на, список умерших и там похороненных до 20 стр. в книге умерших
    Сообщения объединены, 29 авг 2015, время первого редактирования 29 авг 2015
    жбд 359 сд с 10.09. 1941 и по 15.10.1943 , жбд 30 А , жбд КалФ
    - https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=01.10.1941&date_to=01.03.1942&division=359 сд&adv=Найти
    Сообщения объединены, 29 авг 2015
    060242.png 120242.png 150242.png
     
    Последнее редактирование: 29 авг 2015
    Татьяна**А, PaulZibert, Юниор и ещё 1-му нравится это.
  13. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    147
    Спасибо SB:
    253
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Спасибо! Я его уже в полном объёме скачал.
    Я имел ввиду, что нет ЖБД 924 АП.
    На "Памяти народа" пока есть только следующие документы полка:
    "История 924 ап от 19.06.1945 - Отчеты о боевых действиях" Причем только 10 страниц из 57
    и
    "Материал по практике использования артиллерии в уличных боях" от 29.03.1945

    Кстати, если кому-то нужны ЖБД 359 СД у меня есть следующие:
    ЦАМО Ф. 1679 Оп. 1 Д. 009 ЖБД 359 СД с 10.09.1941 по 15.10.1943
    ЦАМО Ф. 1679 Оп. 2 Д. 025 ЖБД 359 СД 16.10.1943-08.04.1944
    ЦАМО Ф. 1679 Оп. 1 Д. 045 ЖБД 359 СД 10.04_27.07.1944
    ЦАМО Ф. 1679 Оп. 1 Д. 046 ЖБД 359 СД 28.07.1944-31.12.1944
    ЦАМО Ф. 1679 Оп. 1 Д. 066 ЖБД 359 СД с 1.01 по 9.05.1945
    ЦАМО Ф. 1679 Оп. 1 Д. 113 ЖБД артиллерии 359 СД за 1945 год

    По полку есть "Боевой путь 924 АП" Фонд 924АП опись 172110 дело 7 общим объёмом 20 листов
    и 2 документа указанных выше.
    Пишите в личку, скину ссылку для скачивания. :redflag:
     
    Татьяна**А, Лабрусь и Юниор нравится это.
  14. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    147
    Спасибо SB:
    253
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Написал в Костромской ОВК. Довольно быстро пришел ответ:
    [​IMG]
    Только что получил ответ из Костромского ГВК:
    [​IMG]
    Я в шоке!!!
    1. В Украине у нас ни по линии дедушки, ни по линии бабушки родни нет.
    2. Вопрос!!! Не перепутали ли они с НовоЧЕРКАССКИМ ГВК? И когда? В 1990 году или сейчас, когда отвечали????

    Параллельно писал в Ростовский ОВК, т.к. мной было обнаружено бабушкино удостоверение о назначении пенсии Ростовский облвоенкоматом «по потере кормильца» с июня 2000 года. Может всё же опечатка и дело присылали в Новочеркасск? Жду ответа.
    Т.к., думаю, что запрос в Черкасский военкомат для меня ни к чему не приведёт. Да и знакомых у меня там, к сожалению, нет.
     
  15. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    147
    Спасибо SB:
    253
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Ответ! Перепутали!!!Ohh Сейчас!
    Итак, новости хорошие и плохие:
    Хорошая - Личное дело в Костромском ОВК. Пользуясь случаем хочу хоть здесь сказать спасибо сотруднику "пенсионного отдела" (не знаю, как правильно называется) Костромского ОВК Татьяне Константиновне. Она после моего утреннего звонка повторно подняла личное дело и выяснилось, что дело (!) никуда не отправлялось! Была направлена только выписка из послевоенного Приказа об исключении Сергея Павловича из списков действующей армии. И на основании которого в 1946 году была назначена пенсия его жене Антонине Алексеевне и отцу Павлу Григорьевичу с формулировкой "по потере кормильца".
    Именно в Новочеркасский ГВК была направлена выписка из этого приказа для назначения пенсии с той же формулировкой в 90-х годах ХХ века. Именно тогда было введено положение о назначении пенсии вдовам не выходившим замуж повторно.
    Плохая - В личном пенсионном деле нет никаких документов которые искали. Есть только ведомости (документы) подтверждающие проведенные выплаты пенсии.
     
  16. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.957
    Спасибо SB:
    9.257
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Рядом с фамилиями-именами есть номера. У Сергея Павловича - 539.
    Что это за номер?
    Сообщения объединены, 28 сен 2015, время первого редактирования 28 сен 2015
    Думаю, что будет интересно и полезно (одних только фамилий сколько!!!)
     

    Вложения:

    Сергей Лобанов нравится это.
  17. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    147
    Спасибо SB:
    253
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Татьяна, сейчас посмотрел оригинал скана - № 579. Но, к сожалению это выяснить не удалось. Нет даже предположений, что это. Причём и подключить логику не получается. С.П. - № 579, следующий за ним Мохнаткин П.К. - №36, Мизин С.Е. - № 105. Думал, что №№ располагаются по порядку выбытия из списков дивизии. Но есть, например, лейтенант Леонтьев Виктор Николаевич, раненый в Лебзино 10 февраля 1942 года и он под № 1006.

    Да, это очень хорошая книга!!! Мемуары начальника штаба 359 СД Ховрина Геннадия Сергеевича "Священная память Урала".
    О дивизии и её людях от дней формирования в августе 1941 года в Верещагине до её вывода домой из Бреслау 5 августа 1945 года.
    Она есть в полном объёме на http://soldat.ru/files/3/27/62/370/
    В своё время я её обработал (исправил ошибки сканирования или набора) и свёл в один pdf файл для себя.
    Но если кому нужно могу прислать.
     
    LanaL и Татьяна**А нравится это.
  18. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    4.957
    Спасибо SB:
    9.257
    Отзывы:
    237
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Читаю:
    145 отдельный лыжный батальон 30 армии, в составе действующей армии с 5 февраля 1942г по 1 июня 1942г. В составе 30 армий участвовал в боях с противником на ржевском направлении...
    ...Ночью с 8 на 9 февраля был получен письменный приказ на боевые действия, выслали разведку. Еще не вернулась разведка и не было получено от нее не одного донесения,. Как перед рассветом полечили устный приказ от комдива: "Построить батальон в две цепи". Комдив объявил, что он сам поведет батальон в бой. ..
    ...Подняться батальон из-за сильного огня не смог. С левого фланга начала бить артиллерия противника и я взял бинокль, чтобы определиться в обстановке, но меня засек снайпер. Первая пуля вывела из строя диск автомата, я его заменил. Когда клал бинокль в футляр, пуля пробила левую руку. Я потерял много крови, начал чувствовать головокружение и озноб, начала подниматься температура. Я перебежками начал приближаться к медпункту, который находился на правом фланге батальона в лесочке. Мне сделали перевязку, и перед моей отправкой в тыл в армейский госпиталь в город Казань, я попрощался с комбатом...
    http://l-battalion.blogspot.ru/2014/05/145-30-145.html


    ... Осколки гранаты сильно посекли грудь и особенно повредили предплечье
    левой руки. Когда сняли с меня полушубок, еще вытряхнули несколько застрявших
    в нем осколков. Помню, говорили, что я потерял много крови. Так 25 февраля 1942
    года я оказался в эвакогоспитале N3650 в городе Казани
    и находился на излечении
    до 4 апреля. В госпитале встретился с товарищами по фронту, которые тоже
    проходили лечение после ранений. После госпиталя мы сфотографировались........
    http://l-battalion.blogspot.ru/2014/05/145-30-145.html
    Сообщения объединены, 28 сен 2015, время первого редактирования 28 сен 2015
    http://tatfrontu.ru/sites/all/themes/tatf/vovmap/kzn01/index.html
    ЭГ 3650 - Казань, Чернышевского, 2
    Сообщения объединены, 28 сен 2015
    ЭГ 3650
    г. Казань, ул. Чернышевского, 2
    Общежитие Казанского авиационного института и Казанского авиационного техникума, интернат врачей, детская техническая станция
    1941-1942 гг.

    Передан в распоряжение эвакопункта № 48
    (приказ Наркомата здравоохранения ТАССР № 4с от 30.04.1942)
    www.archive.gov.tatarstan.ru/res/files/Spisok%2001.2015%20new1.doc
     

    Вложения:

    SLESU, Любовь Н. и Сергей Лобанов нравится это.
  19. Offline

    User_1 Начальник Директора ЦРУ

    Регистрация:
    25 авг 2015
    Сообщения:
    5
    Спасибо SB:
    13
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    История
    Пометки делопроизводителей/писарей штаба 359 сд, судя по галочкам они сверяли эти списки с чем-то, возможно?! Вариантов много! Цифры могли быть из тех доков по которым сверяли.
     
    Татьяна**А нравится это.
  20. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    802
    Спасибо SB:
    1.058
    Отзывы:
    25
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Это ссылки на общую книгу оф. и рядового состава, которая, видимо не сохранилась, доки по этому делу я сейчас проверяю. Кроме того, Казань в данном случае невозможно, автор пишет про госпиталь, который находился уже глубоко в тылу, судя по всему, Макшанчиков погиб на этапах эвакуации к вполне себе фронтовому ХППГ, установить сейчас их дислокацию и кто там умер и когда, думаю, первичная задача.
     
    Сергей Лобанов нравится это.

Поделиться этой страницей