Маленький сервиз с драконом

Тема в разделе "Стекло и посуда", создана пользователем Дождевой Земляк, 4 янв 2016.

  1. Offline

    Пчелка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    2.170
    Спасибо SB:
    3.531
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск


    Детки тоже были разные. И игрушки у них были разные: у одних - деревянные, у других - с перламутром!!!:cool-53:
    Хотя, кто его знает....
     
    Юниор, Дождевой Земляк и Юлиа нравится это.
  2. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Юниор и Дождевой Земляк нравится это.
  3. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Благодарю, Татьяна. Это интересно.
     
    Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    774
    Спасибо SB:
    284
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    это клеймо,сегодня у малахова в барахолке показали вазу с похожим клеймом ,не таким конечно там фарфор а тут кермика но вазу оценили нереально дорого.А вы своё не опознали??

    к.jpg
     
    Чуваш, -HUNTER-, Кудасов и 2 другим нравится это.
  5. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Южный ветер, нет, ещё не опознал. Всё ещё никак не доберусь просто почистить.
    Не думаю правда, что посуда сильно древняя, клеймо скорее просто копируется и не один век, в стиле древностей.. Но даже призрачный шанс на древность, доставляет пущей радости за вещь. Она уже моя, кстати. :smile:
     
    Комановский нравится это.
  6. Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    774
    Спасибо SB:
    284
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Поздравляю с приобретением):smile: шанс конечно никакой но вдруг?)) удачи в определении!(если будет желание,время,и.т.д)
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  7. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Определение у нас всё ещё впереди. А приобретения как такового и вовсе не было - находка младшего братика, доставшаяся мне по простому праву.)) Точнее находка его совсем не интересовала, но зная мою склонность ко всякого рода старому барахлу, он коряво склеил осколки каким-то клеем и любезно презентовал мне все эти его случайные находки.)

    Но всё по порядку. Итак, вчера наконец добрался до чистки и постарался более качественно отснять на фото:

    DSC01661.JPG DSC01660.JPG

    Тут нужно сразу обратить внимание на плотные колонии каких-то водяных организмов с очень прочным панцирем, типа микроскопических ракушек. Они намертво прилепились не только к голове дракона, но также снаружи и внутри по всем предметам сервиза, за исключением фарфора.

    DSC01670.JPG DSC01671.JPG DSC01662.JPG DSC01664.JPG DSC01667.JPG

    Вот в каком состоянии были предметы до начала чистки. Если на расписном фарфоре и на сервизе была просто плотная ржавчина, то на чашке с позолотой были особенно прочные, черные отложения, которые подымались целиком со всей позолотой.

    DSC01668.JPG DSC01669.JPG

    Нужна была ортофосфорная кислота. Однако имеющегося в наличии небольшого пузырька, явно не хватало. Решилось всё выбором моющего средства для сантехники, в состав которого входило наибольшее её количество и сверх добавить ещё пузырёк. После непродолжительного замачивания, фарфор довольно легко очистился. Сервиз пришлось замачивать немного дольше и тереть усерднее; заодно выискивая ракушек, сковыривая их изнутри чашек и выковыривая изо рта и горла дракона, где их заселилось особенно много.

    DSC01738.JPG

    С чашкой всё обстояло куда сложнее. Нужна была крепкая азотная или соляная кислота; которой под рукою не было, а почистить поскорее хотелось. Раствор ортофосфорной кислоты, совершенно не брал черные отложения. Пришлось опробовать универсальное средство для чистки труб со щелочью и хлоркой.
    Отложения после нескольких часов замачивания заметно размягчились и их удалось с трудом счистить абразивной стороною (зеленой), обычной губки для посуды. Однако позолота после этого все равно истончилась и потускнела. Изначально чистый осколок в верхней части чашки, наглядно показывает разницу.. Ну, так в процессе хоть не потерял и не поломал и на том добро. Ohh ))

    DSC01736.JPG
    DSC01733.JPG

    Клейм всё равно нет.

    DSC01735.JPG DSC01734.JPG

    Чашка в целом, совершенно не выглядит старой. Типичная на вид и по исполнению посудина 60-70-х годов прошлого века из второсортного фарфора, лишь с относительно богатой позолотой. Её совершенно не жаль, тем более битая вдребезги.

    DSC01672.JPG DSC01677.JPG DSC01678.JPG

    Эти микрочашки, крышечка от чайника и блюдце, также анонимного производителя - никаких клейм.

    DSC01676.JPG

    Пытаюсь визуально показать их размер. Реальный диаметр в самой широкой части - 35 миллиметров. Вмещается водочная пробка чаю.

    DSC01674.JPG

    Но совсем другое дело, это дракон..

    DSC01703.JPG DSC01701.JPG DSC01702.JPG DSC01697.JPG DSC01698.JPG

    С ним всё оказалось намного любопытнее, чем оно показалось при первой встрече. Он целиком сделан из до сих пор неведомого, но совершенно точно - из натурального камня. И после покрашен в два цвета; совершенно черный и полупрозрачный светло-коричневый, вроде колерованного лака. Лак не полностью скрывает прожилки в камне, а просто делает материал однотонным.

    DSC01700.JPG DSC01696.JPG

    Лишь только на донной части снаружи и внутри по всей высоте, отчетливо заметны радиальные риски от резца. Заготовки чайника и чашек обрабатывались на специальном, камнерезном токарном станке.

    DSC01705.JPG

    Все узоры и объемные рисунки на поверхности, выполнены резцом или-же бормашинкой вручную.

    DSC01706.JPG

    На верхней части шеи дракона заметны упорядоченные пропилы. Дело в том, что все элементы; ручка, носик чайника, ручки чашек - всё это выпилено целиком из цельных кусков камня, единых с целым заготовок.

    DSC01704.JPG DSC01709.JPG DSC01707.JPG

    Здесь не удалось хорошо отснять, но при вырезании рогов на голове дракона, резчик помогал себе сверлом. Там углубление, которое оставило заточенное под довольно узким углом, небольшое сверло.

    DSC01708.JPG

    Тоже самое - ровное отверстие от сверла по камню.

    DSC01716.JPG DSC01718.JPG DSC01717.JPG

    Чайник несмотря на игрушечный размер, полностью функционален. Чтобы он не булькал при закрытой крышке, устроено отверстие снизу и аккуратный пропил сверху - теперь вода наливается ровной струйкой.

    DSC01732.JPG

    Наполненный под завязку чайник, вмещает всего 100 миллилитров воды.

    DSC01710.JPG DSC01711.JPG DSC01715.JPG DSC01719.JPG DSC01721.JPG DSC01722.JPG DSC01726.JPG DSC01728.JPG

    Хочется показать, как разительно отличается вся посуда после чистки. Камень неоднороден, по большей части он бело-розовый, потом желто-серый, а местами и вовсе белый, просвечивающийся насквозь на свету.
    В какой-то момент захотелось взять злую губку и совсем ободрать остатки лака и краски, потому что натуральный цвет тоже довольно неплох. Но тогда конечно, получилось бы не аутентичная вещь.
    Поэтому вышло.. как вышло.

    DSC01725.JPG

    Средний диаметр чашек на самом широком участке без учета ручки, - 45 мм.

    DSC01720.JPG DSC01724.JPG

    Клейма (или как это правильно называется), на всех чашках одинаковые, но в виду того что они вырезаны вручную, то довольно заметно разнятся по своему размеру и форме.

    DSC01681.JPG DSC01694.JPG

    И наконец последнее, но не менее интересное во всём этом миниатюрном комплексе - сам поднос.

    DSC01691.JPG

    Деталь, которая изначально внесла смуту в определение материала из которого всё это изготовлено.
    На первый взгляд показалось, что ножки и борта подноса выполнены цельными со столиком; но на самом деле, так вывести внутренние углы в камне, это сверхсложная задача не только для мастера-камнереза который работает вручную, но и для камнеобрабатывающего станка.
    Поэтому сразу подумалось, что это просто литая деталь. Ну и соответственно, после всего этого ошибочного заключения, тень сомнений пала и на остальные предметы.

    DSC01690.JPG DSC01692.JPG

    Но после чистки и детального осмотра, всё оказалось намного проще: все отдельные элементы бортиков и ножек, попросту вклеены на доску самого подноса.

    DSC01688.JPG DSC01689.JPG DSC01686.JPG DSC01685.JPG

    Вклеены точно также, как и элементы декора из натурального перламутра.. например как вот этот непонятный Пикачу и все его друзья на фото выше.

    DSC01684.JPG

    Как эта рыбешка (усатый карп?).

    DSC01682.JPG

    Как эти два мужика на рисунке, едва заметные на поверхности ныне осыпавшегося перламутра, сидящие у стола с коробкой конфет к чаю, или некой китайской настольной игрой.
    На сломе также отчетливо виден край вклейки этого элемента.

    DSC01727.JPG
    DSC01729.JPG

    Ну вот, это и всё что хотелось показать и рассказать о предметах. Поэтому и получилось так "многафота" и "многабукаф".):rolleyes:

    И ещё пару слов хотелось добавить. Дракон, при всех сложностях его изготовления, не выглядит чем-то из ряда вон выходящим. Судя по некоторой небрежности и размашистости резчика, вещь очевидно шла на поток. Скорее всего это просто сувенирная продукция.

    p.s. Если кто-то разбирается в природных минералах, или в китайских значках, то по возможности прошу помочь в этом.. Так как кроме слов кварцит, нефрит и каракули, ничего путного на ум не приходит.)
    С Ув!
     
    Последние данные обновления репутации:
    Южный ветер: 1 пункт (за проделанный немалый труд) 18 фев 2016
    PaulZibert: 1 пункт (За труд!) 20 фев 2016
    Последнее редактирование: 17 фев 2016
  8. Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    774
    Спасибо SB:
    284
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Лично мне понравился итог-Дождевой Земляк грац и уважуха)))На мой взгляд сам набор сделанный из камня вызывает уважение к работе мастера,видная вещь.Увы не разбираюсь в минералах,а китайские значки для меня и есть китайские значки:) Спс что не поленился,почистил,сфоткал,выложил на сайт и прокоментировал)
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  9. Offline

    Кудасов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2015
    Сообщения:
    2.515
    Спасибо SB:
    26.852
    Отзывы:
    1.576
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    село Шаболово
    Имя:
    Сергей.
    Интересы:
    Интересно все...
    Каждая династия клеймила своим клеймом.Смотрел в книге,те что нашел похожие клейма(но не как у Вас)приблизительно 1720-1860 гг.А вот чашка может быть и европейского производства,была тогда мода на китайский фарфор и делали(подделывали)все кому не лень,а клеймить фарфор в Европе начали в начале 18в,так что возможно не такая уж чашка и поздняя ИХМО
    А то как Вы вернули сервиз к жизни-достойно уважения
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  10. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Южный ветер,
    Кудасов,
    - я тоже пытался искать информацию по предметам, но как без особой надежды, так и без результата. Как в итоге понял, это довольно узкая тема. В этом сможет хоть как-то разобраться, наверное, только серьезный специалист.. А лучше всего, чтобы специалист-китаец.)
    .Отдельно благодарю вас за высокую оценку моих дилетантских усилий. Рад конечно, что кому-то всё-же понравился конечный результат. :post-43-1210696242:
     
    Елена Еремеева и Кудасов нравится это.
  11. Offline

    Кудасов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2015
    Сообщения:
    2.515
    Спасибо SB:
    26.852
    Отзывы:
    1.576
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    село Шаболово
    Имя:
    Сергей.
    Интересы:
    Интересно все...
    Погуглите.Фарфор и фаянс.Справочник для коллекционеров.Указатель марок.Составитель И Троцкий.1924г.Может чего нибудь проясните по клеймам.
    А так у людей спрашивал....советуют в музей востока обратиться(оказывается в москве есть такой....вроде как они там консультирут,но врать не буду.сам не узнавал.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  12. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Спасибо, попробую. Там, среди посуды попались два аптечных пузырька примерно начала прошлого века или чуть ранее. Поэтому книга 1924 года будет кстати. Это правда придется штудировать ради чашек, которые к тому-же не имеют клейм. Может что и проясниться хоть по датировке.
    Жаль только, что дракон не фарфоровый; ведь только он на самом деле, интересен более всего.
    А московский музей Востока я отлично знаю. Тоже хорошая идея.
     
    Елена Еремеева и Кудасов нравится это.
  13. Offline

    Кудасов Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2015
    Сообщения:
    2.515
    Спасибо SB:
    26.852
    Отзывы:
    1.576
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    село Шаболово
    Имя:
    Сергей.
    Интересы:
    Интересно все...
    Вещь очень необычная Вам досталась,расскажите если что сможете прояснить.....интересно
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  14. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Обязательно расскажу! Я просто жесть как люблю рассказывать про интересное.)
    Если к лету выберусь в столицу, то попробую решить этот вопрос в самый короткий срок.
     
    Кудасов нравится это.
  15. Offline

    Комановский Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    1.321
    Спасибо SB:
    4.974
    Отзывы:
    182
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Николай
    Интересы:
    Воопсче и в частности
    А вы не задумывались о том что ваши находки могут быть сборной солянкой те все предметы не одного а достаточно разных периодов и волей случая ( любителя) просто оказавшиеся в одном месте?
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  16. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Да, конечно, на это есть ещё некоторая надежда. Взять тот-же перламутр; украшательство подобным материалом, имхо, это уже само по себе вызывает сомнения в современности дракона. Всякие перламутровые вещи, мне всегда казались старше меня как минимум лет на сто.
    И потом, ракушки.. Знать бы точно, сравнивая с похожими, но верно определенными по времени затопления, аналогичными находками из речной воды. Просто посчитав и сравнив объем ракушечных наростов и слоя ржавых отложений.:m1361:
    Хотя-бы так определить хоть примерно, время их нахождения в воде.
    Но тут из всего ряда, чашка с позолотой, пожалуй самая современная - позолота не ручной росписи; она нанесена довольно современным, массовым способом - накаткой с рисунком.
     
    Последнее редактирование: 18 фев 2016
    Комановский нравится это.
  17. Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    774
    Спасибо SB:
    284
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Это всё-таки наверно глазурь а не перламутр???
    1. Гуандунские и фуцзяньские чайники малых объемов «шуйпинху». Этот вид чайников относится к серии «гуанхо», однако имеет рад своих особенностей, что позволяет вынести его в отдельный подкласс. Главная особенность чайников этой серии — его объем. Их вместительность чрезвычайно мала и обычно составляет 60-80 миллилитров. Несмотря на это чайники подобной серии имеют высокий спрос в китайских провинциях Гуандун и Фуцзянь, где в основном пьют «улунские чаи».)
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  18. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Южный ветер, это точно перламутр, такие тонкие пластинки из раковин моллюсков. Он слоистый и переливается; а для его вклейки, в доске специально выбраны углубления, где он залит по краю какой-то прочной замазкой.
    Шуйпинху смотрел, видимо в самом деле он и есть. Только из камня.
    Выходит, что вещь вовсе не игрушечная и даже из таких объемов в Гуандуне и Фуцзяне можно напиться чаю. :dumi:
     
  19. Offline

    Южный ветер «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    26 июл 2008
    Сообщения:
    774
    Спасибо SB:
    284
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Smolensk
    Уж не игрушка точно) вполне себе чайный набор-для взрослых:)
     
    Юниор и Дождевой Земляк нравится это.
  20. Offline

    Пчелка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    2.170
    Спасибо SB:
    3.531
    Отзывы:
    146
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    А на этой чашке явно иероглифы. Прочесть бы.:dumi:

    384509-0f7f96e0d5b77ddb6e9510d8230004ed.jpg
     
    Чуваш, -HUNTER-, Сусанна и 3 другим нравится это.

Поделиться этой страницей