Манвелян Месроп Геворкович. Поиск места захоронения

Ко мне обратились с просьбой. Я просмотрела списки захороненных в Бельском районе, но ничего не нашла! Уважаемые форумчане, может быть кто-то из вас поможет!? Вот это письмо:
"Помогите узнать о судьбе брата моего деда, Манвеляна Месропа Геворковича (он же Манвельян Месроп Говоркович), 1918 г.р., Азербайджанская ССР, Дашкесанский р-н, с. Кущи. Служил в РКК с марта 1940 г. в Московской области г.Бронницы п/я 273/2-5. Когда началась война он был в Чкаловской обл., Оренбургская ж.д., ст. Донгузская п/я 23/2 подразделение Пименова. Мать Манвелян Телу Оганесовна (она же Манвельян Теллу Оганесовна). Последнее место службы 35 механизированная бригада (35 МБр.) в звании лейтенант или мл. лейтенант. Последнее письмо от 24.03.1942г. В архивах нашла, что пропал без вести между 25.11.1942 и 16.12.1942 в населённых пунктах в Бельском районе Тверской обл.. Признан пропавшим ... Помогите найти когда погиб и место захоронения.
Спасибо всем за помощь!!!!"

 

Фамилия Манвелян
Имя Месроп
Отчество Геворкович
Последнее место службы зен. д-н 35 мбр
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 12.12.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78124713



https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857428&backurl=division\35 мбр::begin_date\22.11.1942::end_date\26.11.1942

 

Сообщение перенесено в данную тему

Добрый день! Помогите узнать о судьбе брата моего деда, Манвеляна Месропа Геворковича (он же Манвельян Месроп Говоркович), 1918 г.р., Азербайджанская ССР, Дашкесанский р-н, с. Кущи. Служил в РКК с марта 1940 г. в Московской области г.Бронницы п/я 273/2-5. Когда началась война он был в Чкаловской обл., Оренбургская ж.д., ст. Донгузская п/я 23/2 подразделение Пименова. Мать Манвелян Телу Оганесовна (она же Манвельян Теллу Оганесовна). Последнее место службы 35 механизированная бригада (35 МБр.) в звании лейтенант или мл. лейтенант. Последнее письмо от 24.03.1942г. В архивах нашла, что пропал без вести между 25.11.1942 и 16.12.1942 в населённых пунктах в Бельском районе Тверской обл.. Признан пропавшим ... Помогите найти когда погиб и место захоронения.
Belzanka посоветовала создать тему на форуме.
Спасибо всем за помощь!!!!

 

Сейчас об этом много написано http://www.tinlib.ru/istorija/krupn...a_krasnoi_armii_v_operacii_mars_1942_g/p7.php
Просто нужно узнать какие воинские захоронения там имеются...

 

Фамилия Маквельян
Имя Месрок
Отчество Говоркович
По этому донесению https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2558848
пропал 12.12 1942 Смоленская обл., Бельский р-н
Воинское звание: младший лейтенант, должность: командир огневого взвода зенитного дивизиона

Сообщения объединены, 1 ноя 2016, время первого редактирования 1 ноя 2016

--------

Фамилия Манвельян
Имя Месроп
Отчество Говоркович
По этому донесению https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77928360
Воинское звание: младший лейтенант, должность: командир взвода управления батареи зенитного дивизиона (если правильно расшифровал).

 

Спасибо всем за помощь!!!!
Как я поняла из исторических фактов нужно искать воинские захоронения в городе Белый и окресности.

 

По воинским захоронениям у меня есть все пофамильные списки. Я почему-то думаю, надо смотреть захоронение в д. Плоское. Но я вчера просматривала - не нашла...

 

Спасибо за помощь!!!!
В каком направлении искать?

 

Возможная версия.
Сложно сказать, что там случилось у зенитчиков, но, судя по донесению, в зенитном дивизионе были большие потери https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2558772&page=9 (там несколько страниц далее)
37 человек пропало без вести, и почти все 12 декабря (и наш искомый).
Исходя из другого донесения, например, этого https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2558334&page=13 (там ещё страница далее)
зенитчики, погибшие 12 декабря, в основном похоронены: Смоленская обл., Бельский р-н, д. Жуково

 

Так ведь... пропал без вести.
Да и все они там не хоронились...
Сколько их вышло-то... и как выходили.
Именно 12-го числа пытались прорваться на Шипурево, успеха не имели....

Вопрос скорее, надо ставить - кто и когда проводил санитарную уборку данной территории. А списки... попробуйте посмотреть куда перезахоранивали из Шипурево...

 

9 декабря 35 мбр


10 декабря



https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=170000283&backurl=division\35 мбр::begin_date\22.11.1942::end_date\26.11.1942
при этом 12 декабря более 100 человек из 35 тбр были переданы в 65 тбр.

Можно попробовать запросить ЦАМО, личное дело офицера, может повезет,
в то же время есть вот такой документ, но это не из 35 мбр,

 

Спасибо за помощь!!!!
Да, все они там не хоронились… очень много погибших воинов.

 

Шипарево, Цицино, Дубровка - это все рядом с Плоским! Где мемориал сибирякам.

 

В предложенной мной версии из донесений я отталкивался не просто от списков потерь, а именно от потерь зенитного дивизиона (в шапке каждого листа указаны подразделения).
Предположим, что зенитный дивизион (искомый - зенитчик, это вроде бы выяснилось) не был раскидан по большой территории, а сгруппирован в одном месте, возможно, прикрывая штаб. Тогда есть некоторая вероятность, что 12 числа большинство зенитчиков погибли или пропали без вести в одном месте прорыва.
Согласно донесению 421 от 06.01.1943 зенитный дивизион 12 декабря потерял убитыми под д. Жуково - 15 человек (из 26 указанных в донесении).
Согласно донесению 8235 от 09.03.1943 зенитный дивизион 12 декабря потерял пропавшими без вести - 37 человек.
Возможно эти 52 человека (15+37) из состава дивизиона все и были из-под Жуково, при этом такое количество чуть меньше трети штата дивизиона. С учётом предполагаемого некомплекта личного состава дивизиона на дату начала боевых действий 36 мсбр, потерь за время боев ранее 12-го, а также в других районах действий бригады, вполне может иметь право на жизнь моя версия о сосредоточении остатков дивизиона и боях на прорыв под Жуково.

 

Посмотрела списки п/б бойцов, двое, выходя из окружения, попали в плен, в донесении, где Васенкин пропавший б/вести указан как красноармеец, и похоже в написании названия деревни с Жуково тоже ошиблись, скорее всего это деревня Буково где-то в тридцати км от деревни Спасс, где безвозвратных потерь на 12.12.1942 15 человек.
https://www.google.ru/maps/place/Жу...8e0c98086428d1c!8m2!3d57.4065053!4d33.8311845
Фамилия Васенкин
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Тульская обл., Лаптевский р-н, с. Торопов
Последнее место службы 43 А 1 арт. мех. корп. 35 мото-мех. бр.
Воинское звание капитан инт. сл.
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 17.12.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78921923

Фамилия Потехин
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва __.__.1942 Залесный РВК, Горьковская обл., Залесный р-н
Последнее место службы 35 мсбр
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 12.12.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65689339

 

Прошу прощения, но не понял, почему же ошиблись. Вот они, упоминаемые деревни. В том числе и Жуково.



Вот эти места на современном космоснимке



Описание памятника на Викимапии



Не исключено, что сюда перезахоронены и погибшие в 1942 году. Действительно, вот фотография таблички:

Сообщения объединены, 2 ноя 2016, время первого редактирования 2 ноя 2016

Была братская могила в деревне Спасс.



О братском захоронении в Ковельщино можно прочитать здесь:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261435894&page=1

 

volic спасибо, а то деревня упорно не находилась на современной карте, а про старую карту забыла,
вот только, к сожалению, воевавшую 35 мбр администрация не указала.

 

Там упоминаются только части, в которых воевали сибиряки. Хотя, уверен, что при перезахоронении сибиряков от несибиряков никто не отделял.

 

Да это и понятно, только это во многих местах так, сибиряки предложили, а администрации похоже было все равно, какие дивизии будут указаны.

 

Конечно, не только сибиряки лежат в захоронении в д. Плоское. Например, дед (по матери) певца Леонида Агутина. Погиб у д. Цицино. Похоронен в Плоское. В 2015 г. певец нашел место захоронения деда, приезжал поклониться его праху.