Механическая чистка

Тема в разделе "Реставрация и оформление", создана пользователем nikotin, 21 июн 2012.

  1. nikotin
    Offline

    nikotin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    822
    Спасибо:
    368
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск РБ
    Интересы:
    Трупы маленьких зверушек
    Цитата(STEH @ 22 Июня 2012, 10:18)
    а я зашлифовываю поверхность монеты медной проволочиной, царапин она не оставляет, бугры и шороховатость сглаживает, патина остается. правда твердые наросты не удаляет, но их можно шабером соскоблить.

    Мне вместе с набором шаберов привезли две стальные гладилки. Тольо пока не могу ими воспользоваться - нужен держатель - цанговый карандаш, оказывается сейчас это большая редкость в магазинах.
     
  2. Дегтярь
    Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    836
    Спасибо:
    105
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(STEH @ 22 Июня 2012, 10:18)
    а я зашлифовываю поверхность монеты медной проволочиной, царапин она не оставляет, бугры и шороховатость сглаживает, патина остается. правда твердые наросты не удаляет, но их можно шабером соскоблить.


    в том-то и соль вся, в этих наростах и их удалении, остальное я хоз мылом убиваю, а вот крепко сидящие наросты если начинать скоблить оставляют под собой пятно блестящего металла, да еще и с каверной. вот.
     
  3. STEH
    Online

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.322
    Спасибо:
    4.445
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(Дегтярь @ 22 Июня 2012, 12:02)
    в том-то и соль вся, в этих наростах и их удалении, остальное я хоз мылом убиваю, а вот крепко сидящие наросты если начинать скоблить оставляют под собой пятно блестящего металла, да еще и с каверной. вот.

    думаю шабером можно будет сгладить каверну, и нарезать новый рисунок. :rolleyes:
     
  4. STEH
    Online

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.322
    Спасибо:
    4.445
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    резал резал...и зарЭзал!

    ps к сожалению потерял весь процесс в фотографиях. номинал вырезан, тк его не было видно вообще, все пошло не так, когда в познавательных целях решил отпустить металл нагреванием.

    psps инструмент - нож.
     

    Вложения:

  5. наводчик Шмульке
    Offline

    наводчик Шмульке Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 авг 2010
    Сообщения:
    666
    Спасибо:
    96
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    свободный поиск;пчеловодство
    Цитата(engiry @ 22 Июня 2012, 10:07)
    Знакомый ювелир засомневался, что за час неопытный мастер, шабером, без единого задира с учетом всех углов букв.Если только таким способом http://www.youtube.com/watch?v=vFczF9PPe-Q но все равно за час что то быстро получилось.

    Я почему то тоже оч.сильно сомневаюсь в том, что работы по очистке выполнены всего за 1час рукой начинающего реставратора, да ещё и без микроскопа (или на худой конец налобной ювелирной лупы) !!!.Я то же пользуюсь шаберами Андрея, так вот дело в том, что их всё равно необходимо доводить на Арканзасе, царапают они без доводки !!!, а на фотке я что то царапин не увидел !!!. Сам сейчас чищу в первый раз в жизни под микроскопом 3 коп. 1844г. ( выбрал специально из за большого поля монеты и не сложного рельефа ) , так вот ковыряюсь с ней уже не первый день и не по часу , а часа по 3-4 в день, но даже одной стороны ещё не дочистил !!!.К тому же по неопытности местами шабером подрезаю медь , оч. много царапин и откровенно недочищенных мест (над каторыми ещё работать и работать !!!), а тут нате - здрастьте !!!, за час без микроскопа !!!! _ НЕ ВЕРЮ !!!. Какими шаберами конкретно пользовались ??? ( только ссылок давать не надо, конкретно скажите из какого материала изгатовлены шаберы ) , как держали угол заточки при шабрении ???, в общем опиши сам процесс работы в деталях и поэтапно ! ( может тогда мои сомнения и рассеятся ).Ради принцыпа вечером сфотаю свой трюндель и выставлю фото для наглядности и подтверждения своих слов ( что бы камрады понимали о чём я говорю !!!).
     
  6. grauen
    Offline

    grauen Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    408
    Спасибо:
    1.901
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Azerbaijan
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Цитата(наводчик Шмульке @ 05 Июля 2012, 7:02)
    Я почему то тоже оч.сильно сомневаюсь в том, что работы по очистке выполнены всего за 1час рукой начинающего реставратора, да ещё и без микроскопа (или на худой конец налобной ювелирной лупы) !!!.Я то же пользуюсь шаберами Андрея, так вот дело в том, что их всё равно необходимо доводить на Арканзасе, царапают они без доводки !!!, а на фотке я что то царапин не увидел !!!. Сам сейчас чищу в первый раз в жизни под микроскопом 3 коп. 1844г. ( выбрал специально из за большого поля монеты и не сложного рельефа ) , так вот ковыряюсь с ней уже не первый день и не по часу , а часа по 3-4 в день, но даже одной стороны ещё не дочистил !!!.К тому же по неопытности местами шабером подрезаю медь , оч. много царапин и откровенно недочищенных мест (над каторыми ещё работать и работать !!!), а тут нате - здрастьте !!!, за час без микроскопа !!!! _ НЕ ВЕРЮ !!!. Какими шаберами конкретно пользовались ??? ( только ссылок давать не надо, конкретно скажите из какого материала изгатовлены шаберы ) , как держали угол заточки при шабрении ???, в общем опиши сам процесс работы в деталях и поэтапно ! ( может тогда мои сомнения и рассеятся ).Ради принцыпа вечером сфотаю свой трюндель и выставлю фото для наглядности и подтверждения своих слов ( что бы камрады понимали о чём я говорю !!!).

    я уже писал по этой монете на другом ресурсе - напишу и здесь, Двухи Павла2 в такой сыпящейся патине чистятся очень быстро даже простой зубочисткой не говоря уже про шаберы (я их чищу шабером полностью максимум за пол часа ) - с другими монетами не ровняйте, там совсем другой случай.
     
  7. наводчик Шмульке
    Offline

    наводчик Шмульке Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 авг 2010
    Сообщения:
    666
    Спасибо:
    96
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    свободный поиск;пчеловодство
    Цитата(grauen @ 05 Июля 2012, 9:15)
    я уже писал по этой монете на другом ресурсе - напишу и здесь, Двухи Павла2 в такой сыпящейся патине чистятся очень быстро даже простой зубочисткой не говоря уже про шаберы (я их чищу шабером полностью максимум за пол часа ) - с другими монетами не ровняйте, там совсем другой случай.
    ),

    Я понимаю о чём Вы говорите,на моём трюнделе верхняя половина монеты была тоже в нестабильной патине (каторую по хорошему надо закреплять Паролоидом ),но Т.С. зупомянул про шаберы Странника , вот по этому и возникло некое сомнение (как возможно впервые держа шабер ни где ни чего не зарезать и не поцарапать ?, если шаберы от Странника царапают и требуют доводки ???.).
     
  8. наводчик Шмульке
    Offline

    наводчик Шмульке Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 авг 2010
    Сообщения:
    666
    Спасибо:
    96
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    свободный поиск;пчеловодство
    DSCN2705.JPG

    Вот к примеру цифра 3, как ни старался - всё равно подрезал и поцарапал !.
     
  9. Suslik
    Offline

    Suslik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 фев 2011
    Сообщения:
    223
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Калуга
    Ну и ответьте на один вопрос....
    И где есть патина на 2-х копейках Павла I???
    В мыло ее - и радуйтесь результату "после". ИМХО.
    :soldiers:
    Будет очень похоже... И так же без патины.
    На рыхлой монете патину сложно сохранить... Тем более без консервации, тем более зубочисткой... тем более... БЕЗ МИКРОСКОПА...

    Верьте господа в чудо-шаберы... Но не верьте что они чистят сами! :russmile:
     
  10. Lev
    Offline

    Lev «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    3.243
    Спасибо:
    2.711
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленская
    Все это реклама этих шаберов.
     
  11. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.918
    Спасибо:
    2.202
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Цитата(Lev @ 09 Июля 2012, 9:39)
    Все это реклама этих шаберов.

    Соглашусь, кстати ответа на вопрос так и не получил:
    Цитата(rebl @ 21 Июня 2012, 17:45)
    Это точно одна и та же монета?
    [​IMG]
     
  12. raser007
    Offline

    raser007 Приказный

    Регистрация:
    12 июл 2012
    Сообщения:
    22
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Севастополь
    Цитата(Nikolaj @ 21 Июня 2012, 17:56)
    http://fotki.yandex.ru/users/tom67/view/409392/?page=31

    Смущает достоверность.Мне кажется,что это разные двушки И тот факт что очищено за час!
    "Не верю"!(с)

    Цитата(STEH @ 26 Июня 2012, 14:09)
    резал резал...и зарЭзал!

    ps к сожалению потерял весь процесс в фотографиях. номинал вырезан, тк его не было видно вообще, все пошло не так, когда в познавательных целях решил отпустить металл нагреванием.

    psps инструмент - нож.

    Уважаемый,в следующий раз,чистите монетки прям на месте копа-лопатой,результат будет тот-же. :funk:
    Это шутка,конечно,но больше так не делайте. :soldiers:
     
  13. Кап
    Offline

    Кап Фельдфебель

    Регистрация:
    16 фев 2012
    Сообщения:
    58
    Спасибо:
    9
    Отзывы:
    0
    Из:
    Депропетровск
    1. Фото разных монет
    2. На фото слева была неустоучивая патина , смываемая даже мягкой щеткой до куприда (светло-коричневый цвет) , без купридной болячки.
    3.На фото справа присутствует начальная стадия купритной болезни , очистка шабером которой не оставит такой однородной поверхности после чистки.
    4. На сколько я помню , Странник делает шаберы из натфилей. Хорошей заточки такого шабера хватит на 5 мм. квадратных твердых окислов , потом опять заточка и полировка шабера (а это приспособы и куча времени , если нормально делать).
    5. Спец. реставратор за два часа умудряется нормально очистить одну сторону Бородинки от грязи.

    Больше года пытаюсь применять мех. чистку для не совсем убитых медных монет.Из разных твердых сплавов шаберы делал , менял углы заточки , сдела приспособу для полиролвки шабера. Ну вроде все есть - а не получается как нужно . На руки не жалуюсь (занимался ремонтом мех.часов) Хлопотное это дело , ну очень.
     
  14. nikotin
    Offline

    nikotin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    822
    Спасибо:
    368
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск РБ
    Интересы:
    Трупы маленьких зверушек
    Читаю - диву даюсь.
    Шаберы сейчас - именно те, фоткать не буду, завтра вечером сфотографирую. Сомневающиеся написали всё складно. И ви знаете, мне таки стало стыдно за мою ложь (вы меня почти убедили, что я наврал тут с три короба). Доказательства потрязающи. Я тоже так рассуждать умею умею:
    Итак! На самом деле - снег чёрный!
    Как известно снег - это скопление снежинок, которые состоят изо льда. Лед - прозрачный, то есть - бесцветный, то есть не имеет цвета.
    Из школьного курса физики (раздел "Оптика") мы знаем, что тело не имеющее цвета вообще называется черным телом.
    Следовательно - снег чёрен.
    Среди обсуждения была здравая мысль о рыхлой патине на павловских монетах, она действительно рыхлая.
    Доводка шаберов? У меня нет инструмента для этого и я не умею этого делать ))
    Да и вообще стоит ли метать биссер перед теми кто пытается обвинить меня во лжи?
     
  15. Сенсей
    Offline

    Сенсей Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.559
    Спасибо:
    5.861
    Отзывы:
    126
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Я вижу одну и ту же монету. Рыхлую зелень можно было без труда снять мылом за неделю.(время на возню потратилось бы меньше). А то, что у человека это получилось за час-бывает. Иногда самородок с природной "чуйкой" бывает рукастее "опытнаго" рестУвратора. А Вам, nikotin, я посоветую почистить пару-тройку монеток с промежуточными фото. На это уйдет меньше времени, чем на доказательства Фомам.
     
  16. nikotin
    Offline

    nikotin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 ноя 2011
    Сообщения:
    822
    Спасибо:
    368
    Отзывы:
    10
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск РБ
    Интересы:
    Трупы маленьких зверушек
    Сенсей,
    Да я пытался уже ) Результат совсем не такой как с первой. Двушку 1812-го, помучавшись часик, таки кинул в мыло.
     
  17. Elster
    Offline

    Elster Сумеречный эфор

    Регистрация:
    24 янв 2010
    Сообщения:
    2.208
    Спасибо:
    1.360
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    .
    :) Всё по честному, монета одна. Ещё бы фото в фокусе.....

    2_коп_1801.jpg
     
  18. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Братцы, 3 стр. нафлудили ТА монета или не ТА, а о сути работы по мех. чистке - почти ни слова.

    Мое мнение, что работа шаберами - один из предпоследних элементов чистки монеты. Но надо помнить, что из какалика может получиться только чистый какалик и подход к каждой монете индивидуален, как к женщине. Все крегленькие, все приятненькие, только изъяны разные (это я о монетах).
    Лично я делаю так.
    1. Мыло - снятие окиси и ее размягчение. Вся непотребность сошла - прекрасно, но это КРАЙНЕ редко. Как убрать оставшееся?
    2. Кипящее масло. Что это дает? Твердая окись спекается, превращаясь в черную окалину и становится очень мягкой. Вот тут...
    3. Работа шаберами. Но прежде надо помыть монету, можно мягкой (полумягкой) зубной щеткой (разумеется б/у) с моющим средством, типа ферри. Снимается и нагар, и, главное, масло, которое со временем может превратиться, типа в олифу и затвердеть. После работы шабером еще раз та же процедура мытья. Доработка под оптикой, контрольное мытье, сушка, консервация.
    Кто не пробовал - попробуйте. Желаю удачи!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)