Моисеев Григорий Константинович

Комрады! У меня проблема по родственнику, пропавшему без вести. Меня смущает следующий факт:
Моисеев Григорий Константинович - красноармеец 1131 СП 337 СД, выбыл - январь 1942, причина выбытия - пропал без вести в феврале 1942. Это по данным УПП за 1944 год. Исходя из этого - он погиб под Харьковым в процессе Борвенковско-Лозовской операции начала 1942 года.
В это же время 22 января 1942 года в госпитале 397 ОМСБ 238 ГСД умирает от ран Моисеев Григорий Константинович, у которого не имеется адреса родителей. Его приписывают к 830 СП 239 ГСД и хоронят в месте расположения медсанбата в д. Тарбеево Тульской области. Слишком много совпадений. Я подозреваю, что его раненого могли переправить в тот медсанбат, где он умер от ран и тогда становится известно место его первоначального захоронения. Проверить это можно лишь проверив списки 830 СП за период с 16.10.1941 по 30.06.1942 года, в мае данная дивизия прошла переформирование. Сделать это можно лишь через ЦАМО. Если одновременно в списке 830 СП и 1131 СП были Моисеевы, тогда понятно - он погиб под Харьковым, но если в 830 СП не числился Моисеев Григорий Константинович - то тогда...
Сокращения: СП - стрелковый полк, СД - стрелковая дивизия, ГСД - гвардейская стрелковая дивизия, ОМСБ - отдельный медицинско-санитарный батальон, УУП - управление учета потерь.
Самое главное, что по Моисеевым Григориям Константиновичам всего 2 записи в ЦАМО по данным ОБД и погибли в одно и тоже время, и фраза выбыл -январь, причина выбытия - пропал без вести в феврале, наводит на такие мысли...
Помогите кто чем может, советом или делом. Может кто-то имеет доступ в ЦАМО или подскажет как это сделать. Сам не могу, живу очень-очень далеко!!!

 

Добрый день. А год рождения Моисеева Григория Константиновича не скажите? Не 1901?

 

ДА, 1901 год.

 

Мое мнение, что умерший от ран это не Ваш родственник. Умерший от ран скорее всего это Моисеев Гритгорий Константинович, 1909 г.р.

Ваш родственник был в 337 сд, которая вела бои на Украине, а 238 сд участвовала в битве под Москвой. В составе 238 сд и 397 ОМСБ и 830 сп. Медсанбат располагались в нескольких км от боевых действий, и никак с Украины не могли (да и смысл...)направлять под Москву (Тульскую область), наверное если был ранен, логичнее в эвагоспиталь.Нет, умерший от ран это не Ваш родственник, однозначно.

 

Согласен с Ириной, это разные люди. Не совсем понял, откуда взято что второй Моисеев умер в медсанбате. На Мемориале источник - лист из данных о безвоозвратных потерях, скорее всего, из штаба дивизии. а не сводка из медсанбата.

 

НА второго Моисеева донесение из медсанбата!

Цитата(ИРИНА @ 24 2011, 10:36)
Мое мнение, что умерший от ран это не Ваш родственник. Умерший от ран скорее всего это Моисеев Гритгорий Константинович, 1909 г.р.

Ваш родственник был в 337 сд, которая вела бои на Украине, а 238 сд участвовала в битве под Москвой. В составе 238 сд и 397 ОМСБ и 830 сп. Медсанбат располагались в нескольких км от боевых действий, и никак с Украины не могли (да и смысл...)направлять под Москву (Тульскую область), наверное если был ранен, логичнее в эвагоспиталь.Нет, умерший от ран это не Ваш родственник, однозначно.


Ирина, а откуда у Вас данные, что второй Моисеев 1909 г.р. Вроде в ОБД таких данных нет? ДА по моему Моисееву сводка о пропавших без вести за 1944 год., а может он еще до боев как-то попал в Тульскую обл.? В этой войне был такой бардак, что угодно могло быть! я например находил четырех бойцов которых причислили к пропавшим без вести, а на самом деле они были ранены и отправлены на поправку по месту жительства.

 

Цитата(Mr.Bin @ 29 2011, 10:27)
НА второго Моисеева донесение из медсанбата!

Цитата(ИРИНА @ 24 2011, 10:36)
Мое мнение, что умерший от ран это не Ваш родственник. Умерший от ран скорее всего это Моисеев Гритгорий Константинович, 1909 г.р.

Ваш родственник был в 337 сд, которая вела бои на Украине, а 238 сд участвовала в битве под Москвой. В составе 238 сд и 397 ОМСБ и 830 сп. Медсанбат располагались в нескольких км от боевых действий, и никак с Украины не могли (да и смысл...)направлять под Москву (Тульскую область), наверное если был ранен, логичнее в эвагоспиталь.Нет, умерший от ран это не Ваш родственник, однозначно.


Ирина, а откуда у Вас данные, что второй Моисеев 1909 г.р. Вроде в ОБД таких данных нет? ДА по моему Моисееву сводка о пропавших без вести за 1944 год., а может он еще до боев как-то попал в Тульскую обл.? В этой войне был такой бардак, что угодно могло быть! я например находил четырех бойцов которых причислили к пропавшим без вести, а на самом деле они были ранены и отправлены на поправку по месту жительства.



Здрастсвуйте Mr.Bin.
В ОБД два полных тезки Моисеевых Григориев Константиновичей. Один Ваш - 1901 г.р., второй 1909 г. О том, что умерший от ран Моисеев 1909 г. я лишь предположила, т.к. по КП он числится пропавшим без вести тоже в 1942 г., по раненныму нет года рождения, вот и вывод, что у Моисеева 1909 г. больше шансов быть тем, умершим от ран. А может умерший, это и третий Моисеев...

По поводу Вашего Моиссева. В Донесении указано, что связь прервалась в январе 1941 г., значит было письмо, по состоянию на январь он был в 1131 сп, не представляю смысла перевода, с учетом, что для операции подтягивают силы в район. С начала января начинается подготовка и с 18 января начинается Барвенково-Лозовой операция. И...337 сд была сформирована в конце декабря 1941 г., он только в нее попал.
Скорее всего пропал он без вестии после 18 января.

 

Ирина, спасибо большое - значит все-таки без вести пропавший, жаль! А что такое КП?

 

Цитата(Mr.Bin @ 29 2011, 11:24)
Ирина, спасибо большое - значит все-таки без вести пропавший, жаль! А что такое КП?


Книга Памяти.
На самом деле самое главное, что у Вас есть информация о последенем месте службы. Вы знаете в какой местности искать. У многих даже этого нет.
...И обязательно направьте запрос по возможному нахождению в плену:
Служба розыска Международного Красного Креста
http://www.urokiistorii.ru/memory/arc/2010/05/msr
http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html

По месту поиска:
01.01.1942 г. - Морозовка Балаклейский район
15.01.1942 г. - Морозовка Балаклейский район Харьковская обл.
17.01.1942 г. - Морозовка там же
18.01.1942 г. - Морозовка Харьковская обл.
20.01.1942 г. - Волобуевка тот же район
22.01.1942 г. - Кр. Гусаровка
23.01.1942 г. - Байрак
24.01.1942 г. - Пески Савинский район Харьковская обл. (лес)
27.01.1942 г. - Меловая, там же.
28.01.1942 г. - Байрак
29.01.1942 г. - хут. Криничный Балаклейский район
30.01.1942 г. - Меловая (Меловой) там же.

Большая часть проходит погибшими 18 января 1941 г.


Поговорите с родственниками, может письмо осталось, интесует каким числом оно датировано, чтобы понять после какого января искать.

 

Спасибо большое Ирина, интересно общаться со знающими людьми. Будем дальше искать! Обратимся к Украинским поисковым отрядам!

 

Удачи Вам Mr.Bin.

Вот еще не много
"...337 сд в которую входил 1131 сп, командир полка с 11.12.1941 по 11.04.1942 Джагаркава Шалва Николаевич, 14.01.1942 г. заняла оборону на рубеже Устиновка сменив части 343 сд. Наступление 337 сд начинала в 5.00 18.01.1942 г. с участка обороны Устиновка, Слабуновка и к 8.00 того же дня 1131 сп вышел на рубеж Ольховатка, Ивановский, Морозовка..."
Посмотрите на Подвиге народа, может там будут донесения по интересующему периоду.

Еще маленький совет. Надо бы перелопатить все захоранения по ОБД в районе, где несла потери 337 сд и 1131 сп, вдруг, фамилия где то и выскочит.

На всякий случай захоранения в Харьковской области, и КП
http://memorial.kharkov.ua/Balakleyskiy

 

Цитата(ИРИНА @ 29 2011, 15:51)
Удачи Вам Mr.Bin.

Вот еще не много
"...337 сд в которую входил 1131 сп, командир полка с 11.12.1941 по 11.04.1942 Джагаркава Шалва Николаевич, 14.01.1942 г. заняла оборону на рубеже Устиновка сменив части 343 сд. Наступление 337 сд начинала в 5.00 18.01.1942 г. с участка обороны Устиновка, Слабуновка и к 8.00 того же дня 1131 сп вышел на рубеж Ольховатка, Ивановский, Морозовка..."
Посмотрите на Подвиге народа, может там будут донесения по интересующему периоду.

Еще маленький совет. Надо бы перелопатить все захоранения по ОБД в районе, где несла потери 337 сд и 1131 сп, вдруг, фамилия где то и выскочит.

На всякий случай захоранения в Харьковской области, и КП
http://memorial.kharkov.ua/Balakleyskiy



Ирина, я ОБД прошерстил по 1131 сп и 337 дивизии - имя нигде не проскакивает! А за приведенные выше данные спасибо! Я весь инет перерыл, а имя командира полка так и не нашел!

 

Цитата(Mr.Bin @ 29 Июня 2011, 16:01)
Я весь инет перерыл, а имя командира полка так и не нашел!


Чуть позже.

337 стрелковая дивизия

Генерал-майор Васильев Илья Васильевич, 1894 года рождения.
Командир 337-й стрелковой дивизии (26.02.1942 - 25.05.1942), 6А Юго-Западного фронта.
Погиб 25 мая 1942 года в окружении на харьковском направлении в районе д. Протопоповки
Харьковской области. Данных о месте захоронения нет.

1127 стрелковый полк
Ашкинадзе Лазарь Львович. Командир полка с 21.03.1942 по 26.05.1942 .
Судьба: ранен 26.05.42.

1129 стрелковый полк
Нет данных. Командир полка
Судьба неизвестна.

1131 стрелковый полк
Подгородецкий Демьян Илларионович. Командир полка с 09.04.1942 .
Судьба неизвестна.

Осень 43-го.
Командир 1131 стрелкового
полка подполковник Устинов».

 

Mr.Bin, понимаю, что с Иркутска на месте искать очень сложно. Всегда лучше всего на место выезжать, порой на местности есть захоранения, могилы, которые не учтены, на мемориалах появляются новые фамилии и т.д. Если брать январь 1942 г., то больше сколняюсь к тому, что он погиб, а не в плен попал, все таки наступление было. Но по плену проверьте, не известно ведь когда он выбыл, в январе, или позже.

 

Цитата(ИРИНА @ 29 2011, 16:12)
Mr.Bin, понимаю, что с Иркутска на месте искать очень сложно. Всегда лучше всего на место выезжать, порой на местности есть захоранения, могилы, которые не учтены, на мемориалах появляются новые фамилии и т.д. Если брать январь 1942 г., то больше сколняюсь к тому, что он погиб, а не в плен попал, все таки наступление было. Но по плену проверьте, не известно ведь когда он выбыл, в январе, или позже.


Обязательно сделаю запрос Ирина, попытка не пытка, надо все варианты опробовать! Созвонюсь с его сыном и еще поспрашиваю!

 

Кстати, Джагаркава Шалва Николаевич, в 1944 г. был командиром 84 гв. сп с 03.02.1944 по 07.04.1944 (ранен)

 

Цитата(владимир1 @ 29 2011, 16:11)
Цитата(Mr.Bin @ 29 Июня 2011, 16:01)
Я весь инет перерыл, а имя командира полка так и не нашел!


Чуть позже.

337 стрелковая дивизия

Генерал-майор Васильев Илья Васильевич, 1894 года рождения.
Командир 337-й стрелковой дивизии (26.02.1942 - 25.05.1942), 6А Юго-Западного фронта.
Погиб 25 мая 1942 года в окружении на харьковском направлении в районе д. Протопоповки
Харьковской области. Данных о месте захоронения нет.

1127 стрелковый полк
Ашкинадзе Лазарь Львович. Командир полка с 21.03.1942 по 26.05.1942 .
Судьба: ранен 26.05.42.

1129 стрелковый полк
Нет данных. Командир полка
Судьба неизвестна.

1131 стрелковый полк
Подгородецкий Демьян Илларионович. Командир полка с 09.04.1942 .
Судьба неизвестна.

Осень 43-го.
Командир 1131 стрелкового
полка подполковник Устинов».



Спасибо за информацию!

 

Цитата(ИРИНА @ 29 2011, 16:19)
Кстати, Джагаркава Шалва Николаевич, в 1944 г. был командиром 84 гв. сп с 03.02.1944 по 07.04.1944 (ранен)


Ирина, а можно где нибудь узнать роту, взвод или отделение в котором он служил?

 

если Вы про Моисеева, то только в ЦАМО, но...не уверена, что есть донесения 1131 сп и 337 сд. В ОБД за этот период и последующие только Книги Памяти, донесений о безвозвратных потерях нет, 337 сд то почти вся погибла в окружении в мае 1942 г.

 

Цитата(ИРИНА @ 29 2011, 16:26)
если Вы про Моисеева, то только в ЦАМО, но...не уверена, что есть донесения 1131 сп и 337 сд. В ОБД за этот период и последующие только Книги Памяти, донесений о безвозвратных потерях нет, 337 сд то почти вся погибла в окружении в мае 1942 г.


а списки личного состава где хранятся?