Мои поиски: история и настоящее. Офицеры РИА (Прейс, Дистерло)

Кажется цифра 40 стоит справа в колонке напро

то-то я думаю, что за Шнейдер, теперь понятно. Кстати эту фамилию тоже вроде видела в этой книге, но могу ошибаться

 

Сегодня Томас (краевед из Илуксте) был в Эгиптес и сфотографировал кирху, к приходу которой относились, судя по документам о крещении и смерти, мои предки. Точнее, сфотографировал он то, что от неё осталось. Судя по всему, это было очень красивое место:

 

а такой она запечатлена на фотографии ы 30-ые годы http://www.zudusilatvija.lv/objects/object/13593/
а это Лассенская http://www.zudusilatvija.lv/objects/object/21058/
а это католическая в Грензене, но она начало 20-ого века, образовалась община отделившись от литовской Стелмуйжа общины, которая в свою очередь была филиалов Илукстской http://www.zudusilatvija.lv/objects/object/14429/

 

А еще он нашел там могилу младшего брата моего пра-прадеда, Эдуарда, с которым они, судя по всему, вместе учились в кадетском корпусе, вместе потом пошли в военное училище, вместе его закончили в 1864 году и были направлены на службу в один и тот же полк. Только Эдуард в этом же 1864-м году, как теперь видно по надписи на кресте, умер...




Интересно, что на кресте фамилия написана как Preifs. Во многих рукописных документах видела букву перед последней 's' очень похожую на 'f'. Это ошибка в надписи на кресте? Или...?

Сообщения объединены, 14 сен 2018, время первого редактирования 14 сен 2018

Спасибо за ссылки! Грензенскую католическую видела, когда искала в сети церкви Грендзе, а вот остальные - новость!

 

это не Ф, так С замечаю писали, наверняка спецы подскажут

 

Да, это С. Также как ниже в слове gestorben скончался

 

Спасибо, Strelka и Babarin, я так и думала, но как-то засомневалась, увидев эту надпись.

Я вот ещё чего не понимаю в связи с этим открытием:
выпуск в военном училище, насколько мне известно, бывал в августе, ну или в июне. Эдуард умер 18 мая, если верить надписи на могиле (а чего бы ей не верить?). Но даже если выпуск был в мае, как успели его выпустить из училища и определить в 42-й Якутский полк? Могу ли я ошибаться, и вместе с Александром училище закончил не брат, а какой-то другой Эдуард Прейс? Как подтвердить это родство документально? Где и какие документы искать?

 

насколько я посмотела Лассен, там нет записи http://www.lvva-raduraksti.lv/lv/menu/lv/2/ig/1/ie/74/book/2365.html
метрики Египтенской не сохранились...(там потенциально должна была бы быть запись)

мог-ли он умереть уже в полку или где учился, а тело перевезли и похоронили уже тут?

 

В Лассенской, я так поняла, бесполезно искать. Похоронен на кладбище при кирхе в Эгиптес, а этих метрических книг, как Вы написали, нет (я тоже их не нашла там). Умереть мог, конечно, и в дороге, и в полку. Узнать бы, в каком месяце был выпуск. Я так понимаю, что после училища было что-то вроде отпуска, а не сразу в полк отправлялись. Если бы умер еще в училище, то, наверное, не было бы назначения в полк... Главное, я не понимаю, где и какие документы о смерти Эдуарда искать. Наверное, можно попытаться запросить РГВИА информацию о нем по училищу и по полку, только кажется мне, что они там ничего не найдут. Но попробовать можно.
Впрочем, судьба его теперь понятна, непонятны только место и обстоятельства смерти...

 

похоже, что тут поболее будет, правда я на шведском читаю, но там на немецком тоже есть
Рыцарские рода дома Аренсбурга, ныне Куресаре, Саарема, Эстония (это часть общего балтийского рыцарства, которое было в Курляндии и Лифляндии нынешней Латвии, нынешней Эстонии и на ее островах, ведет начало от немецкого рыцарства, когда пришли в Балтию)
https://sv.wikipedia.org/wiki/Riddarhuset_i_Arensburg
там указано, что на Саарема этот род прекратился, но какая-то ветвь продолжается в другом месте, так не указан, как прекратившийся совсем

 

А что это я туплю-то?! Есть же послужной список Александра, а они вместе выпускались и назначались в полк!

Итак, читаю:
По окончании курса наук ВП 23 мая 1864 года произведен в Поручики в 42-й пехотный Якутский полк.

Эдуард умер 18 мая - бюрократическую машину могли просто не успеть остановить, наверняка документы к приказу были отправлены значительно раньше, информация о смерти если и успела дойти до канцелярии, то изменение в приказ внести уже не успевали.

Читаю дальше:
"Препровожден в Инспекторский департамент военного Министерства для отправления к полку 3 Июня. Прибыл 6 Июня."

Получается, что брат Эдуард умер в училище? И что? Александр на похоронах брата не был? Или всё же до 3 Июня ездил домой? А может, вместе, ещё в мае, домой ездили? Училище было в Петербурге. Всё же, наверное, надо запросить РГВИА документы по училищу, как специалисты считают?

Сообщения объединены, 15 сен 2018, время первого редактирования 15 сен 2018

я, к сожалению, только на русском и английском - в остальном Гугл в помощь, но на него не очень можно полагаться.

 

а есть-ли соответвующий фонд там?
и вроде метрики лютеран были оцифрованы, может поискать по лютеранским церквям Петербурга наудачу?
п.с. вроде такого года нет, тогда только по службе остается

 

Фонд училища должен быть, фонд полка тоже. Вопрос, какие там есть документы и за какие периоды. Теоретически может быть копия свидетельства о смерти или какая-то бумага, почему в полк не прибыл. Приказ ведь о назначении вышел.
По лютеранским приходам Петербурга книги есть, оцифрованы. Надо будет поискать.

Сообщения объединены, 15 сен 2018, время первого редактирования 15 сен 2018

Может ли это быть Эдуард, умерший в 1864-м?



Что думаете, дорогие форумчане? Как вы считаете, уважаемые наши гуру Babarin и Юрмальчанин?

 

Любопытный я нашла текст в книге
Деккер, Карл фон (1784-1844.). История артиллерии от ее происхождения до 1822 года, сочиненная Деккером / Пер. с нем. С. Маркевич

"... и особые услуги в сем отношении оказал Яков Прейс, которого можно считать также родоначальником Немецкой Артиллерийской Литературы." Речь идет о 1-й половине 16-го века, труд этого Прейса был опубликован в 1530-м году.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003542065#?page=147



Что привлекло внимание и наводит на разные мысли о родстве, помимо фамилии? Ну во-первых, имя Яков, ведь, как недавно выяснилось, был у нас Эрнст Кристофер, которого в русском варианте звали Сергей Яковлевич, а имена в роду часто повторяются из поколения в поколение. А во-вторых, род занятий - опять артиллерия. К тому же в семье говорили, что был среди предков артиллерист с какими-то важными изобретениями.

Однако есть одно "НО", существенно перевешивающие аргументы за возможное родство - это написание фамилии на немецком. Ведь наши писались как Preiss.

Любопытно, но узнать наверняка, подозреваю, не получится

 

Сложно сказать, как могло написание измениться, но в 19в, как мы видим, это Preiss. Пока мне кажется, что это разные фамилии. Вот если удастся когда-нибудь до 16в добраться... ! Но это вряд ли.
Вообще, еще две недели назад я мечтала хоть на одно поколение продвинуться, а тут сразу на два, да ещё и могилы нашли! Так что, как знать...

 

Оказался нашим - тем самым Эрнстом Кристофером, дедом моего пра-прадеда-генерала!
В 1821 - 1839гг служил секретарем Иллукстского уездного суда, с 1828г - Титулярный Советник.

Любопытны русскоязычные варианты его имени:
- Ернст Христоф фон Прейс
- Ернст Христоф Прейс
- Ернст Прейс
- Эрнст Прейс
Примечательно, что титулярного советника Сергея Яковлевича среди них нет.

Попробую поискать его послужной список в РГИА - вдруг повезет!

Сообщения объединены, 24 сен 2018, время первого редактирования 24 сен 2018

Здравствуйте, Strelka! А как этот фонд найти? Похоже, он может понадобиться - Эрнст Христоф Прейс служил секретарем Иллукстского уездного суда с 1821 по 1839 год.

 

в Латвийском историческом архиве, можете сделать запрос им по электронной почте на предмет поиска в этом фонде информации на Прейс, вот карточка фонда http://webcfr.arhivi.gov.lv/fond.php?p_sakums=0&kods=96769&db_id=2
это именно уездный суд, есть еще фонд городского, но я думаю, что уездный надо сначала смотреть

п.с. я пока планирую на конец октября поездку в Ригу и поход в архив, если получится, то хоть опись этого фонда посмотрю, а тогда уже сможете определиться с делами, если будут подходящие

 

Спасибо! Буду очень признательна, если сможете описи посмотреть! Он именно в уездном служил - вдруг там есть какие-то документы, типа личного дела / послужного списка или еще что-то. Только вот боюсь, не на немецком ли они...

 

Вряд ли это как-то поможет Вашим поискам. Но пусть будет тут. Просто глаз в ГАСО зацепился за фамилию Прейс.
Итак в мае 1835 года витебский дворянин Станислав Волк подал на имя Смоленского гражданского губернатора князя Хованского записку в которой обвинял титулярного советника
Варфоломея Прейса в том, что он, Варфоломей Прей, вызнав у означенного Волка место нахождения клада под Смоленском (на большом лугу, у малой речки...так в записке) нашёл мешок золота и утаил его от Станислава Волка.
По распоряжению губернатора смоленский полицмейстер отобрал объяснения у титулярного советника Прейса и его дворового мальчика Ивана Яковлева, о чём и доложил губернатору, не усмотрев в выемки из земли под Смоленском Варфоломеем Прейсом двах гарнцов золотых червонцев состава преступления. Такие вот дела))))