Мои поиски: история и настоящее. Офицеры РИА (Прейс, Дистерло)

фон Лисандер, правда Александр Христофорович, был владельцем другого имения, не могу разобрать должности обоих Лисандеров, может они как по службе с Прейсами могли пересекаться?



вот тут еще лист про Грензен, но я по немецки не читаю

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS5R-KS85-Z?i=73&cat=606528

 

По-немецки тоже не читаю Фамилия Лисандер пока, вроде, мне не встречалась. Попытаюсь разобраться и поискать Лисандеров.

Сообщения объединены, 12 янв 2019, время первого редактирования 12 янв 2019

Нашла несколько любопытных статей на Граматас 1833 и 1868гг - что-то о Грензене, Лисандере и Эрнсте Прейсе. В 1833г фигурирует и Энгельгардт. Речь идет о каких-то договорах, закладных, наследстве и пр. - все это чуть ли не с 1815г, но с 1821 - точно. Опять нужен специалист.

 

генеалогия фон Бреверн на сайте эстонского архива http://www.ra.ee/dgs/browser.php?ti...1&lst=2&hash=4bade6581b2aa123d0ebd05d403fd6d0

просто Бреверн
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?ti...0&lst=2&hash=f51aeffcc3024973ee63226ade1682f5

 

Сегодня после длительного перерыва и многочисленных попыток встать пораньше и поехать в РГИА мне, наконец, удалось совершить этот "подвиг", и усилие моё над собой было вознаграждено находкой!

Надо сказать, что бумажных дел я не заказывала, но накопилось энное число оцифрованных, таких, правда, надежды на которые были весьма небольшие, если не нулевые. Открываю я одно из них под названием "Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у наследников Подберезских ..., Юргенсон и Прейсов имения Антополь. (Kовенская губ.) ". Думаю, вы понимаете, что смотреть его стала из-за фамилии, не особо рассчитывая обнаружить что-то полезное для моих поисков, поскольку Ковно хоть и недалеко от Курляндии, но ни о каких ковенских Прейсах я не слышала. И вдруг читаю:



"имение "Антополь" помещиков: ... и детей покойной Сибилы Сигизмундовны Прейс, урожд. Подбереской: Александра, Эдуарда, Матильды и Эрнестины Прейсов"

И дальше то же, но без указания девичьей фамилии, зато более разборчиво:



То есть это же мать моего пра-прадеда, имя которой я пыталась найти через РГВИА!
Имя отца её тоже указано, Сигизмунд Яковлевич:



Есть, конечно вопрос: почему нет последнего её сына, Людвига, родившегося в 1850г.? И почему в 1865-м указан Эдуард, который умер в 1864-м? Но согласитесь, что совпадение фамилии и имен 4-х детей даёт уверенность практически на 100%? К тому же речь идет об имении в Новоалександровском уезде Ковенской (б. Виленской) губернии, находившемся на границе с Иллукстским уездом, где было имение Прейсов, а может, и имения их граничили. В общем, соседи. Ну не может же быть таких совпадений?!

 

Однозначно, все сходится. Документ могли писать по неким старым бумагам, по которым Эдуард еще числился, а Людвиг не был упомянут. А может бы еще мал и не участвовал в дележе наследства...

 

Олег, спасибо за поддержку! Я тоже подумала, что дело было начато в 1863-м, когда Эдуард был еще жив, а дальше все имена просто переписывались из бумаги в бумагу. Людвиг же либо был мал, как Вы пишете, либо мог умереть до 1863г и к этому времени уже был исключен из числа владельцев этого имения.

 

Вопрос знатокам... только не очень понимаю, знатокам чего именно - немецкого, званий в артиллерии РИА или еще чего-то.

Просматривая газеты (дошла до 1845г) в разделе о повышении в чинах в артиллерии нашла такую фразу:
zu Stabs-Kapitans die Lieutenants: ... von der zweiten Grenadier-Artillerie-Brigade Schöpff und Preiß. https://periodika.lndb.lv/periodika...5n5801|article:DIVL13|query:Preiß|issueType:P

По идее, если повышение, то из Штабс-Капитанов в Капитаны. Лейтенантов в РИА вообще не нашла, кроме как в сочетании с Генералом (Ген.-Лейт.). Что думают знатоки, из какого чина в какой был произведен некий Прейс, служивший в 1845-м году во 2-й Гренадерской Артиллерийской бригаде?

 

Так это просто перевод тогдашней формулы: Производятся за выслугой лет в штабс-капитаны из лейтенантов (поручиков точнее) Шоппф и Прейсс. А Вы наши отечественные ВПоЧВ за 1845 смотрели? Месяц и число какие?

Сообщения объединены, 22 янв 2019, время первого редактирования 22 янв 2019

Приказ от 01 июля 1845г. За отличие по службе... из поручиков в штабс-капитаны Шоппф и Прейсс.

 

Олег, супер! Спасибо огромное! Оказывается, направление надо было поменять - не "из ... в ... " а "в ... из...". Посмотреть приказы на русском в голову пришло, но поздно - Вы опередили
Число - 3 Июля 1845г., но это уже не так важно. Вот, похоже, и еще один поисковый запрос в РГВИА наметился - наверняка этот Прейс из Курляндии, раз в тамошней прессе пропечатан, ну а если из тех мест, то, может, и родня.

 

Это газета 3го, а приказ 1го))

 

Газета от 7.07, а в начале рубрики написано "С.-Петербург, 3 Июля", но в газете могли и напутать, и инфу из нескольких приказов напечатать... Спасибо, что нашли! А то я бы тупо 3 июля смотрела.

 

к ним нарочный скакал как раз пару дней))

 

Небольшой итог просмотренных за последнее время заметок в курляндской прессе и справочниках.
Первая, хоть и не очень важная, но любопытная находка: пра-пра-прадед, отставной подполковник, меньше чем за год до смерти выставил на продажу две усадьбы имения Шарлотенгоф - Авчиники №6 и Казловка №13. Номера при названиях усадеб озадачили. Может, кто-нибудь в курсе, что это за номера? Первое, что пришло в голову, что мест с такими названиями было поблизости много и их пронумеровали, чтобы не запутаться, но, возможно, есть и какие-то другие версии?

Вторая находка может оказаться более значимой. Марфа Ивановна Пельц, урожденная Прейс, уже упоминавшаяся здесь, была замужем за унтер-офицером и в 1904г. владела имением Визенгейм в том же Иллукстском уезде. Если удастся найти, где служил её муж, то появится шанс подтвердить или опровергнуть версию о том, что Марфа Ивановна и Матильда Иогановна - одно и то же лицо. Ну а некоторый опыт поиска офицеров у меня уже есть - снова к Высочайшим приказам, снова придется просматривать их в несметном количестве, ну да уже не привыкать

 

Так унтер не офицер, а сержант. Это трудно будет найти, если в обер-офицеры не вышел.

 

Вы как всегда правы, Олег. А если ещё и в жандармерии? Если речь идет действительно о Матильде (а на то Очень похоже), то в 1904г ей 62 года, мужу, думаю, не меньше, так что в офицеры не вышел. А как тогда искать? Муж владелицы крохотного имения, унтер-офицер Пельц...

 

в

может быть в делах уездной полиции?

 

В том смысле, что в полиции должны быть данные о жителях? Да мне всё равно до латвийских архивов не добраться
Попробую еще по соседним губерниям землевладельцев поискать - вдруг у этого Пельца какое имение пососедству было. Впрочем, в плане поиска родни это, скорее всего, ничего не даст.

 

я про его службу в жандармерии

 

Так ведь неизвестно, где служил Известно только, что она жена унтер-офицера:



Это в справочнике по Курляндии 1904г. http://gramatas.lndb.lv/periodika2-...06121243|article:DIVL395|page:514|issueType:B

Делать запрос в архив Латвии, имея только эту информацию... Нет, не готова пока.

 

ааа, понял. Я думал, Вы точно знаете, что он служил в жандармерии.