Музей по 1812 в Смоленске

Тема в разделе "Музеи России и мира", создана пользователем SmTank, 12 фев 2014.

  1. SmTank
    Offline

    SmTank Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2013
    Сообщения:
    149
    Спасибо:
    213
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Бронетехника ВОВ, 1812 г.
    Спасибо попробуем узнать о захоронении через Смоленскую епархию.
     
  2. Сергей Сюрприз
    Offline

    Сергей Сюрприз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2012
    Сообщения:
    1.246
    Спасибо:
    1.289
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Поискал дату церкви 1772 церковь Лазаря . Возможно и там где бы я захоронил? Всё таки генерал!
     
    Дарья нравится это.
  3. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Дарья безусловно самый начитанный человек на форуме по этой теме !!!

    Поиски конкретного места погребения храброго генерала на данный момент совершенно невозможно.
     
  4. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Насколько я понимаю, Сергей говорит о делах давно минувших дней. При чем тут епархия? Никаких документальных сведений у них нет и быть не может. Все старинные документы хранятся в Государственном архиве Смоленской области.
    Слух о, якобы, захороненном генерале, надо полагать, касается русского генерала Адама Ивановича Балла, погибшем в 1812 году. Точное место его захоронения неизвестно. В воспоминаниях Н.Е. Митаревского
    сказано, что генерал А.И. Балла похоронен 12 (6 ст.ст.) августа 1812 года на кладбище при «каменной церкви с каменной же оградой», стоящей примерно на 10-й версте дороги на Поречье. Есть две версии определения этого кладбища: Печерск и Корохоткино.
     
  5. SmTank
    Offline

    SmTank Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2013
    Сообщения:
    149
    Спасибо:
    213
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Бронетехника ВОВ, 1812 г.
    Кузьмич если можно поподробнее о версии в Корохоткино, насколько она возможна?
     
  6. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Известно так же что генерал А.И. Балла и его адьютант , были захоронены в мундирах и без гробов .
    Даже если будет найдено точно месторасположения именно той самой церкви , какие либо исследования будут осложнены наличием массового захоронения т.е. бывшего деревенского кладбища.
    Т.к. русских генералов в Смоленском сражении погибло всего двое , то поддерживаю идею установки кенотафа рядом с кенотафом генерала Скалона с указанием, что предположительное место погребения с. Корохоткино.
     
    Дарья нравится это.
  7. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Вот, все, что известно об этом факте:

    Воспоминания о войне 1812 года Николая Евстафьевича Митаревского. Записки о том, что мог видеть и испытать молодой артиллерiйский офицер в кругу своих действий.
    Москва. Типография А.И. Мамонтова и Ко, 1871.

    Глава IV. Действия армии около Смоленска и сражение при нем.< ...>
    Стр. 40:

    a4a72ebc6b49.png

    Стр. 41:

    Глава V. Движение от Смоленска до Бородина.

    197e46443645.png
     
  8. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Остатки Крохоткинской церкви целы.
    2.jpg
     
  9. SmTank
    Offline

    SmTank Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2013
    Сообщения:
    149
    Спасибо:
    213
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Бронетехника ВОВ, 1812 г.
    Большое спасибо за Ваше внимание. Хотел бы услышать Ваше мнение о возможности размещения информации об Адаме Ивановиче в
    экспозиции нашего музея. Да и действительно ли невозможно найти фотографии?
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2014
  10. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Информацию разместить можно. Версия о захоронении генерала Балла у Корохоткинской церкви имеет право на жизнь. А вот по поводу портрета помочь не могу. Не знаю о его существовании.
     
    ValeraMXM нравится это.
  11. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.756
    Спасибо:
    1.299
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Увы, но портрета не существует.
     
  12. SmTank
    Offline

    SmTank Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2013
    Сообщения:
    149
    Спасибо:
    213
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Бронетехника ВОВ, 1812 г.
    Жаль!!!
     
  13. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Конечно, можно рассматривать Крохоткино, как вероятное место захоронения А.И.Балла (думаю, что в данном случае фамилия не скланяется), но есть, как говориться, одно НО...
    Дело в том, что 6-й пехотный корпус, в котором служил А.И.Балла, отходил от Смоленска по Петербургскому тракту через Печерск - Стабна... Через Крохоткино - 2-й,3-й,4-й пехотные корпуса... Наивно думать, что своего генерала передали в другой корпус для захоронения.
    Во-вторых, Митаревский стустя годы проезжал "мимо этой церкви". Не думаю, что он ехал проселочными дорогами, когда рядом хороший тракт.
    И потом, адъютант генерал-майора Балла - прапорщик Кеньев не был убит 5 августа, а только ранен. Следовательно, если кого-то и хоронили вместе с генералом, то уж точно не его адъютанта.
     
    Владислав нравится это.
  14. Сергей Сюрприз
    Offline

    Сергей Сюрприз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2012
    Сообщения:
    1.246
    Спасибо:
    1.289
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    На Корохоткино тоже хорошая была дорога по Шуберту и на Быльники. Дайте помечтать!!!!

    Безымянный.png
     
    Последнее редактирование модератором: 25 фев 2014
    Владислав нравится это.
  15. Кондратий
    Offline

    Кондратий Фельдфебель

    Регистрация:
    18 ноя 2011
    Сообщения:
    56
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Предлагаю установить памятный знак на могиле генерала. Установим в августе 2014, лучше в Печерске возле церкви, место людное и присмотр от вандалов, опять же туристы. Знак в виде барельефа или рисунка на камне, материал большой мельничный жёрнов. Изображение что-то такое, два егеря ведут огонь, третий склонился над раненым генералом. Музей может решает организационные вопросы, есть 2 жёрнова недалеко, в мае легко достанем. Остаётся согласовать рисунок с форумчанами и найти резчика по камню. Благо фирм по изготовлению памятников в городе предостаточно, а может найдётся и патриот.:c0102:
     
  16. SmTank
    Offline

    SmTank Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2013
    Сообщения:
    149
    Спасибо:
    213
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Бронетехника ВОВ, 1812 г.
    Вопрос установки памятного знака не так прост, потребуется масса разрешений, согласований... это не в нашей компетенции.
    По поводу места мне ближе предложение smol 76, а вот мельничные жернова наверное не уместны.
    На сегодняшний день, думаю самым правильным было бы обратиться в администрацию г. Смоленска (или Смоленской обл.) с инициативой установки
    памятного знака А.И.Балла и только после получения ответа станет понятно как и в какую сторону двигаться.
     
  17. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.817
    Спасибо:
    3.377
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Соглашусь, что дело благое, но весьма хлопотное. Могут сослаться на то, что точное место погребения не известно и то, что доска генералу уже есть в Смоленске + куча бумажной волокиты.
    А жернова - интересный символ, интересное предложение, только "обыграть" надо; один - французская армия, второй - русская, а Смоленск между этими жерновами перемолот... в груду развалин и пепла.
     
    Кондратий нравится это.
  18. Сергей Сюрприз
    Offline

    Сергей Сюрприз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2012
    Сообщения:
    1.246
    Спасибо:
    1.289
    Отзывы:
    47
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вот нашол фото церкви Печерска ворота с восточной и северной сторон белокаменные может и Печерск!!!
     

    Вложения:

  19. Дарья
    Offline

    Дарья Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    276
    Спасибо:
    495
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Интересы:
    1812 год, реконструкция
    Приятно видеть, что тема так оживилась! Всем большое спасибо за участие!!!
    Уважаемый Кузьмич, спасибо за фото церкви! А Вам, Сергей Сюрприз, за название! Этой весной планирую попросить отношение от универа и попробовать поискать в архиве метрические книги этих храмов - как говорится, "...а вдруг"! Все теории очень зыбкие, тут трудно что-либо установить. Археологические исследования нереальны на старом кладбище, это smol76 говорит совершенно правильно, да и надо ли?
    Кондратий, спасибо за предложение! Его надо хорошенько обдумать. К сожалению, Печерск - место не очень людное, хотя и близко от города. Церковь прячется за высоким забором, от кладбища осталось малая часть по обе стороны от храма, а рядом - вотчина настоятеля с огородом и т.д. Богослужения редки, церковь открытой лично я ни разу не видела...
    А идея хороша! Уважаемый Colonel, Вашу идею можно рассматривать как памятник уже всей Смоленщине в войне 1812 года! И всем погибшим и пострадавшим в ней мирным жителям...
    Уважаемый SmTank, спасибо большое! Да, в администрацию обращались и будем ещё! Возражение, что памятная доска уже есть, возможно, но, понимаете, сколько раз я возвращалась с универа и видела, как экскурсии проходили мимо этой памятной доски... А ведь надо, чтобы люди видели, жили, росли рядом с памятником, чтобы на него обращали внимание, тогда и будет память...
    Да, это Печерск на фото!

    Вот ещё. У меня много фоток, но они не грузятся, большие слишком.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 26 фев 2014
    ValeraMXM, smol 76, Владислав и 2 другим нравится это.
  20. SmTank
    Offline

    SmTank Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2013
    Сообщения:
    149
    Спасибо:
    213
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Бронетехника ВОВ, 1812 г.
    Дарья, нельзя ли уточнить, когда, от чьего имени было обращение и получен ли ответ. Если ответ отрицательный, то указана ли причина отказа?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)