Музей по 1812 в Смоленске

Тема в разделе "Музеи России и мира", создана пользователем SmTank, 12 фев 2014.

  1. Дарья
    Offline

    Дарья Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    276
    Спасибо:
    494
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Интересы:
    1812 год, реконструкция
    Ответила в личку. Надеемся на лучшее...
     
    ValeraMXM и Ludkin нравится это.
  2. Кондратий
    Offline

    Кондратий Фельдфебель

    Регистрация:
    18 ноя 2011
    Сообщения:
    56
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Спасибо за развитие идеи, можно и рядом с музеем ( 1812) такой символ войны поставить, администрация музея поможет с бумагами. А генералу А.И. Балла памятный знак поставить возле барельефа Скаллону в Лопатинском саду. Вот другое интересно - генерал РИА и белое пятно. Должен же где-то остаться его образ. В семейных портретах, на картинах местной знати ( он же иногда приезжал домой, естественно до войны 1812), в набросках местного художника, или в послевоенных батальных картинах. Генерал, это же не корнет?!
     
    Дарья нравится это.
  3. Дарья
    Offline

    Дарья Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    276
    Спасибо:
    494
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Интересы:
    1812 год, реконструкция
    Кондратий, идеи у Вас отличные!
    Увы, нет портрета генерала Баллы, как и остальных 12 героев войны, чьи имена с пустыми рамами есть в Военной Галерее. Если уж тогда не нашли, по Высочайшему повелению, то нам надеяться не на что... Хотя, честно признаться, иногда мечтаю - вот найдётся случайно в частном архиве или где-нибудь в углу запрятанный медальон с портретом и подписью "А.И.Балла"... Но это из серии фэнтези. Адам Иванович поступил на службу в 18 лет и с тех пор был дома, а не в походах, очень недолго. С 1793 года, после "похода против польских конфедератов" и по 1806 - до начала войны с Турцией. Страшно подумать: человек уехал на одну войну в 1806 году, а не вернулся с другой - войны 1812 года!.. Видимо, было не до портретов...
     
    ValeraMXM и Ludkin нравится это.
  4. Сергей Сюрприз
    Offline

    Сергей Сюрприз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2012
    Сообщения:
    1.210
    Спасибо:
    1.221
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Я тут наковырял женился Балла на Ульяне Ивановне Стасинос. трое деток было И было у них имение Малигоново . Ананьевской уезд. Херсонской губернии. я так понял что имения не сохранилось!
     
  5. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.222
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    У дворянина должен был быть герб ! В дворянском гербовнике Российской Империи не нашёл ?!
     
  6. Сергей Сюрприз
    Offline

    Сергей Сюрприз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2012
    Сообщения:
    1.210
    Спасибо:
    1.221
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да наверно герба и не дали после смерти. После гибели А.И.Баллы Александр Первый даровал его семье имение Малигоново в Ананьевском уезде Херсонской губернии.
     
  7. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.354
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Дарья, благое дело - поиск захоронений (письменных подтверждений) героев войны 1812 г. Но вот что интересно. В Смоленске похоронен ни один и не два прославленных генералов (если надо, представлю список), но ни одной могилы не найдено. Мало того, даже мест не известно.
    Весной тоже выезжаю на местность в поисках могилы генерал-лейтенанта Мезенцова М.И. Попал в опалу, сослан в деревню, где и умер, и похоронен на простом сельском кладбище. Даже "Смоленские губернские ведомости" ни слова не написали о смерти кавалера многих орденов, лихого гусара, хотя писали о всех купчишках.
    Извините, если не по теме. Но работы в архивах предстоит очень много.
     
    Юниор и Ludkin нравится это.
  8. SmTank
    Offline

    SmTank Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2013
    Сообщения:
    149
    Спасибо:
    213
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Бронетехника ВОВ, 1812 г.
    Colonel спасибо Вам большое за нелегкий труд. Если у Вас возникнет потребность в глубинном зондировании,
    то на мою помощь можете рассчитывать. Провожу магниторазведку, знаком с электроразведкой и георадиолокацией.
     
    Ludkin и Дарья нравится это.
  9. Дарья
    Offline

    Дарья Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    276
    Спасибо:
    494
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Интересы:
    1812 год, реконструкция
    Colonel, я знаю! Читала Вашу статью в сборнике смоленских конференций "Война и мир: 1812 год", да и на форуме Вы писали - где-то есть тема. Это всё очень интересно, важно! Работы очень много!
    Сергей Сюрприз, да, имение даровано было Александром Первым вдове генерала Баллы и его детям. В этом имении Малигоново прожила всю жизнь его дочь, Софья Адамовна, даже усадьбу переименовали в её честь - Софиевка. А рядом, в имении Ивановка, жил штабс-капитан Иван Балла - это, видимо, сын генерала, т.к. этот человек учился в 1-м Кадетском корпусе (а Михайловский-Данилевский сообщает, что сын Баллы учился в этом корпусе), да и имя говорит само за себя: генерала звали Адам Иванович, его жену - Ульяна Ивановна. А традиция называть сыновей в честь дедушки была сильна в те времена. Конечно, это предположение не на все 100% доказанное, но не слишком ли много совпадений? Едва ли они могли быть простой случайностью. Кстати, сведениями о семье генерала мы обязаны потомку Баллы - Флоре Анатольевне Сурвилене. Она занимается генеалогией, на Смоленском форуме писала о Балле:
    http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=59&t=66279&start=20
    smol 76, в Гербовник действительно можно заглянуть! С происхождением Баллы вообще сложно. Он ведь родом из Греции - "из вольновступивших в рос. службу, греческой нации города Масхопола архонтский сын». Русские увезли его из Греции, когда ему было 10 лет, после провала Пелопоннесского восстания, потом он учился в Греческой гимназии. У Михайловского-Данилевского говорится "вывезен в Россию" и ни слова о родителях. Скорее всего, они погибли или были обращены в рабство турками...
     
    Jerry30, eakSm, Ludkin и ещё 1-му нравится это.
  10. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.222
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Дарья ! Но учитывая все его заслуги перед Российской Империей и многочисленные награды, он просто не мог не быть представленным именно к российскому дворянству.
     
  11. Сергей Сюрприз
    Offline

    Сергей Сюрприз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2012
    Сообщения:
    1.210
    Спасибо:
    1.221
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Дарья а портрета сына не осталось может сын был похож на Балла?:sbboy:
     
  12. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.733
    Спасибо:
    1.222
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Вокруг гроба французского генерала Гюдена захороненного в королевском бастионе уложено около 20 ружей в виде звезды Почётного легиона. И это скорее всего не миф. Насколько мне известно к 200-летию собирались ( или пытались ) найти точное место. Может здесь как раз и пригодилась-бы георадиолокация....
     
    Сергей Сюрприз нравится это.
  13. Сергей Сюрприз
    Offline

    Сергей Сюрприз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2012
    Сообщения:
    1.210
    Спасибо:
    1.221
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Алексей а как им искать это что ренген ?
     
  14. SmTank
    Offline

    SmTank Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2013
    Сообщения:
    149
    Спасибо:
    213
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Бронетехника ВОВ, 1812 г.
    На подобного рода работы в исторической черте города необходима куча разрешений, да и необходимо знать хотя бы приблизительное место захоронения,
    хотя если бы удалось все организовать, то я не против.

    Сергей не хотелось бы уходить от темы, если этот вопрос Вам интересен, то давайте организуем новую тему, либо в личку.
     
    Последнее редактирование модератором: 28 фев 2014
  15. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    В Государственном архиве Смоленской области никакой информации о захоронении генерала Балла нет. Какие метрические книги, когда отступает армия, население Смоленска в панике бежит? Да и могила эта вскоре исчезла, даже свидетель захоронения ее не смог обнаружить. Вообщем, это пустое. Искать с помощью глубинного зондирования на старом кладбище - занятие безнадежное. Там ведь кругом сплошь одни могилы. Где нужная? Как определить?
    Слабая надежда на то, что будут найдены новые мемуарные документы по этому событию. Или какое-то донесение о захоронении генерала. Шансы крайне невелики, но больше надеется не на что.
     
  16. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.354
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Есть слабая надежда, это журнал боевых действий 11-го егерского полка, шефом которого являлся А.И.Балла. Возможно там что-то отмечено. Если он сохранился (точных данных у меня, к сожалению, нет) то хранится в РГВИА. Еще может быть в донесениях 11-го или 36-го егерских полков, может в донесениях 7 пехотной дивизии. Это только предположения. Не видя этих документов, нельзя что-то утверждать определенно. Жил бы в Москве - нашел бы (или не нашел за их отсутствием).
     
    Тата63 нравится это.
  17. Дарья
    Offline

    Дарья Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    276
    Спасибо:
    494
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Интересы:
    1812 год, реконструкция
    smol 76, должны были. Ещё летом 2012 года я искала какие-то сведения по разнообразным родословиям и т.д., но безуспешно. Нет его у Лобанова-Ростовского. Точно так же в "Общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской империи", который начал как раз Павел в ту эпоху, когда Балла быстро продвигался по службе, Баллы нет, как нет, впрочем, Алексаполя или Властова, таких же греков на русской службе.
    Поиски захоронения - дело физически невозможное на старом кладбище, это давно уже ясно. Да и нужно ли тревожить прах людей, похороненных по христианскому обычаю? Дело в другом: в увековечении памяти. Насчёт метрических книг - тут ещё вопрос, кто их отпевал: полковой священник или настоятель храма... и так без конца: то один вопрос, то другой...
    Сергей Сюрприз, какой там портрет сына, когда и портрета генерала нет... Хорошо хоть фамилия сохранилась в двух местах:
    Colonel, спасибо за совет! Очень мало надежды, но... Кстати, фотокопии документов, насколько я понимаю, можно заказывать?..
     
  18. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Что-то я не пойму суть вопроса о дворянстве генерала Балла. Конечно, он был дворянином! Генерал-то по чину был дворянином.
     
  19. Colonel
    Offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    2.807
    Спасибо:
    3.354
    Отзывы:
    100
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моя Смоленщина
    Дарья, конечно, можно заказать, но, из личного опыта, никто так тщательно не сделает работу, как сам. Часто приходят просто отписки, за которые берут не малые деньги. Поиск нужного - кропотливый и не быстрый процесс, который не всегда выполняется работниками архива, при всем моем глубочайшем уважении к этим людям, качественно, тем более, если учесть поток запросов.
     
  20. Дарья
    Offline

    Дарья Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    276
    Спасибо:
    494
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Интересы:
    1812 год, реконструкция
    Colonel, Вы, конечно, правы. Спасибо за предупреждение)
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)