Мурадян Иван Артемович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Племянник, 17 окт 2010.

  1. Племянник
    Offline

    Племянник Новобранец

    Регистрация:
    16 окт 2010
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Подмосковье
    Здравствуйте! Прошу помочь найти нынешнее место захоронения Мурадяна Ивана Артемовича, 1910 г. р., призванного из Москвы.
    По данным ОБД "Мемориал", он служил в прокуратуре 16-й армии шофером, погиб при выполнении задания командования 07.08.1941, похоронен в дер. Родчино (Радчино?) Ярцевского района. Родным в войну пришло извещение о гибели. В 1980-х делали запрос в Подольск. Ответили, что И. А. Мурадян похоронен в Смоленской области в братской могиле. Этот ответ и документы военных лет , к сожалению, утеряны. Мы, давно выросшие племянники, делаем еще одну попытку разыскать могилу дяди.
    Самостоятельная попытка разыскать нужные сведения по ОБД ничего не дала. Видимо, это была братская могила, созданная после перезахоронений, возможно, в том числе, и из Родчино (Радчино).Как можно узнать, где эта братская могила, если она, конечно, сохранилась?
    Будем признательны за любой совет и помощь. Благодарю заранее, Племянник
     
  2. Племянник
    Offline

    Племянник Новобранец

    Регистрация:
    16 окт 2010
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Подмосковье
    Здравствуйте! Прошу помочь найти нынешнее место захоронения Мурадяна Ивана Артемовича, 1910 г. р., призванного из Москвы. По московской Книге памяти он числится призванным московским ГВК, по документам потерь - призван Сталинским РВК г. Москвы. По рассказам старших, это было в первые дни войны.
    По данным ОБД "Мемориал", он служил в прокуратуре 16-й армии шофером, погиб при выполнении задания командования 07.08.1941, похоронен у дер. Родчино Ярцевского района - сведения из донесения о потерях по 16-й армии. Скорее всего, это была деревня Ратчино. Иван Артемович успел сообщить, что ему не хватило машины, поэтому он стал разведчиком. Родным в войну пришло извещение о гибели, где говорилось, что он погиб при выполнении задания. Немного странно - если он был разведчиком, то как его могли похоронить свои? Или это было не разведзадание?
    В 1980-х делали запрос в Подольск. Ответили, что И. А. Мурадян похоронен в Смоленской области в братской могиле. Этот ответ и документы военных лет, к сожалению, утеряны. Мы, давно выросшие племянники, делаем еще одну попытку разыскать могилу дяди. В ОБД "Мемориал" удалось разыскать сведения, что погибшие у дер. Ратчино в 1941-м году были в основном перезахоронены в дер. Елагино Кардымовского района. Может быть, именно эту могилу называли в тогдашнем ответе из Подольска?
    Самостоятельная попытка разыскать нужные сведения по ОБД ничего не дала. Видимо, это была братская могила, созданная после перезахоронений, возможно, в том числе и из Родчино (Ратчино). Как можно узнать, где эта братская могила, если она, конечно, сохранилась? Возможно ли получить сведения о прокуратуре 16-й армии в ЦА МО г. Подольск?
    Будем признательны за любой совет и помощь. Благодарю заранее, Иван Дмитриевич Мурадян
    Прошу прощения, что повторил письмо на вашем форуме - не сразу разобрался с его структурой.
     
  3. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.356
    Спасибо:
    1.079
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    В ОБД ставите галочку только в графе "Поиск захоронений" и вводите "Елагино".Открываете Елагино Смоленской области.Там даны фото братской могилы,схема ее расположения у Кардымово и далее список известных перезахороненных бойцов - 323 человека,а неизвестных там 1616чел.Туда действительно были перезахоронены бойцы из д.Ратчино.Я мельком пролистал список,но Вашего дяди не нашел.Вам надо пофамильно просмотреть его постранично и не только по фамилии,но и по имени-отчеству и по месту откуда перезахоронен,так как возможны различные опечатки и описки.
    Удачи...
     
  4. Племянник
    Offline

    Племянник Новобранец

    Регистрация:
    16 окт 2010
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Подмосковье
    Спасибо за быстрый отклик. Но... по этому пути я уже прошел - никакой связи с дядей. Очень смущает, что 20 лет назад писали про братскую могилу, а сейчас его ва списках нет нигде - не могла ли эта могила пропасть? А если могила на месте, то почему его нет сейчас в списках и откуда взялись сведения про его захоронение в 80-х? Пока вопросов слишком много.
     
  5. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.241
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    На сайте надо найти бои у данной переправы и понять, что там ужас что творилось.
    На Ратчинской переправе есть могила, но имен там нет.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    82
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Наш отряд работает по Пнево - Ратчино - Головино. Там была мясорубка. Сколько там погибло - трудно оценить. За этот год наш отряд делал 2 перезахоронения погибших (в Соловьёво у церкви).

    Так же хочу сказать, что около Ратчино бои вели 153 сд и 666 сд. Бойцов именно этих дивизий мы и находили.
     
  7. АЕБ
    Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.356
    Спасибо:
    1.079
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    Цитата(Племянник @ 14 Ноября 2010, 2:33)
    Спасибо за быстрый отклик. Но... по этому пути я уже прошел - никакой связи с дядей. Очень смущает, что 20 лет назад писали про братскую могилу, а сейчас его ва списках нет нигде - не могла ли эта могила пропасть? А если могила на месте, то почему его нет сейчас в списках и откуда взялись сведения про его захоронение в 80-х? Пока вопросов слишком много.

    По этому примеру у меня напрашивается только один ответ,основанный на знании российской действительности.Дело было так :
    - Было получено указание о презахоронение небольших братских могил в одну большую общую братскую могилу.
    - Собрали списки захороненых в этих небольших братских могилах (включая и Ратчино) и отправили их в военное ведомство,где в сопроводительной записке указали,что из этих мест все презахоронены в Елагино (вот почему Вам ответили,что Ваш дядя перезахоронен в Ратчино).
    - При фактическом производстве перезехоронений были допушены ошибки при составлении общего списка перезахороненых в Ратчино (уверен,что данный общий список в военное ведомство отправлен не был).
    - фамилия Вашего дяди была просто утеряна при составлении общего списка (думаю,что не его одного).
    Так что,скорее всего,Ваш дядя все-таки был перезахоронен из Ратчино в Елагино.Об этом хотя бы свидетельствуют даты гибели тех,кто был перезахоронен из Ратчино,они практически совпадают с примерной датой гибели Вашего дяди.
     
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.241
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вопрос вот в чем.
    Кардымовский район, всего 4 захоронения.
    В них всего погребено 3952 человека, известных - 684, неизвестных - 3268.
    Это официальная статистика. При этом, в этих цифирах погибшие и в 1943 году при освобождении.
    Теперь вопрос, кто верит, что на маршрутах отступления не одной армии, где пропадали дивизии и корпуса, погибло всего 3952 человека, при этом еще цифра некорректна т.к. включает погибших и в 43-м году.

    Племяннику!
    Если он был перенесен, то только в Елагино.
    Захоронение произведено в 1941, перезахоронения производились только в 1954 - 1957 годах. Многие имена просто потерялись.
    Извенстных имен с 41-го около 130, из Ратчино - всего 27.
     
  9. Племянник
    Offline

    Племянник Новобранец

    Регистрация:
    16 окт 2010
    Сообщения:
    4
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Подмосковье
    Благодарю всех за отклики на мое письмо. Ваши советы, рекомендации подтвердили наши предположения о месте возможного перезахоронения нашего дяди. Но душа все равно не на месте, хотя понятно, что более точной информации, видимо, не получить. Особенно если представить, что творилось под Смоленском летом 1941-го. Или вдуматься хотя бы в официальные цифры. А уж если представить подлинный размер потерь...
    Попытаемся все-таки добраться в Подольске до документов по прокуратуре 16-й армии. Ведь, несмотря на тот ад, появилась же запись конкретная о первичном захоронении дяди, хотя и только в октябре 41-го года.
    Думаю, что в Елагино поедем ближе к весне. А до этого хотелось бы попытаться увековечить имя дяди. Скажите, пожалуйста, что нужно для этого сделать? Какие необходимы документы? Всем спасибо.
     
  10. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    82
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Как бы не прискорбно было говорить, но документов по Ратчинской переправе очень мало. Надо понимать, что понятие "братская могила" не говорит о том, что это обозначенное место, что там стоит памятник. Братских могил в тех местах много. Обозначенных - мало. Опять же Ратчино - это только направление. Посмотрите карту по 41 году. Там деревня на деревне. Расстояние между ними нет по карте. Пишут погиб около ратчино, фактически может быть на 5 - 10 км в любую сторону. Сейчас в Ратчино остался 1 жилой дом (дачники). В Бережке (Головино) - 1 человек живёт.
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.241
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Надо делать ксерокопию документа, где искомый проходит по списку с указанием места захоронения в Ратчино.
    Писать письмо военкому с просьбой нанести имя искомого в Елагино т.к. из Ратчино с 1954 по 1957 год был перенос в Елагино.
    Просить все это сделать до 8 мая 2011 года.
    Писать письма надо:
    1. В адрес Кардымовского военкома, или другого, который после диких реорганизаций отвечает за данный район. Здесь нужна помощь местных.
    2. В адрес Смоленкого облвоенкома(копия).

    Вообще впечатляет список деревень из паспорта бр.могилы в Елагино, откуда производился перенос останков.
    Алешково.
    Андросово.
    Бабаевка.
    Бережняны.
    Болдино.
    Бородино.
    Валуево.
    Вачково.
    Волочня.
    Гончарово.
    Городок.
    Дуброво.
    Елагино.
    Елча.
    Еськово.
    Жиглово.
    Заборье.
    Искра.
    Илья-Пустой.
    Каменка.
    Кардымово.
    Княже село.
    Колтино(Колпино?).
    Корнилово.
    Королево.
    Краснолучье.
    Кривцы.
    Кунцово.
    Левришино.
    Лешино.
    Лисичкино.
    Лозыни.
    Ломейково.
    Лопатино.
    Лукьяники.
    Любаничи.
    Ляхово.
    Марево.
    Малиновка.
    Н.Малиновка.
    Машкино.
    Медведена.
    Митирёнки.
    Митьково.
    Мохово.
    Началве(?).
    Надва.
    Неелово(Неслово?)
    Николо.
    Николо-Ядр.
    Ольховка.
    Осово.
    Панская.
    Паршино(Пармино?).
    Пашково(Пешково?).
    Полукадино.
    Помогайлово.
    Пнево.
    Приселье.
    Раево.
    Ратчино.
    Русаново.
    Рыжково.
    Сергеевка.
    Сергеево.
    Слотово.
    Тверицы.
    Титково.
    Трисвятье.
    Устиновка.
    Филипово.
    Холм.
    Хряпино.
    Церковщина.
    Чакова.
    Шестаки.
    Шокино(?).
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    2.484
    Спасибо:
    4.533
    Отзывы:
    111
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Мурадян
    Иван Артемович
    красноармеец
    Дата рождения __.__.1910
    Место рождения г. Херсон
    Дата и место призыва Сталинский РВК, Московская обл., г. Москва, Сталинский р-н
    Последнее место службы прокуратура 16 А
    Дата выбытия 07.08.1941
    Причина выбытия убит
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Ярцевский р-н, д. Родчино
    Источник информации ЦАМО
    Номер фонда ист. информации 58
    Номер описи ист.а информации 818884
    Номер дела ист. информации 38
    Мурадян ИА.jpg
     
    volic и oleg_g нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)