Мягких Поликарп Тимофеевич. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Arislava, 23 ноя 2016.

Метки:
  1. Offline

    Arislava Новобранец

    Регистрация:
    23 ноя 2016
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Krasnoyarsk
    Интересы:
    розыск дедов, сбор информации о них
    Здравствуйте! Я хочу разобраться, где же всё таки погиб и захоронен мой родственник? Информация известная на сегодня:

    Мягких Поликарп Тимофеевич__.__.1913, Красноярский край, Партизанский р-н, р. Выселок. Красноармеец, Призван 78 ОСБ, 231 азсп 39А, беспартийный, убит до 18.07.1943, первичное место захоронения Смоленская обл., Бельский район (входит в состав Тверской области), д. Демяхи, братская могила (ЦАМО, Номер фонда 58,Номер описи 18001,Номер дела 532, Номер записи 2630367, Донесения № 26956 от 05.08.1943 о безвозвратных потерях, Название части: 39 А; Донесение № 155 «о безвозвратных потерях» - это список на 695 чел).
    Бельский район теперь входит в состав Тверской области.
    Из деревни Сельцо перезахоранивали: Россия, Тверская обл. Номер захоронения в ВМЦ 69-708/2014. Первичное место захоронения г. Удомля, парк Победы, братская могила, воинское захоронение. Состояние захоронения удовлетворительное, единственная могила. шефствует над захоронением Администрация Удомельского р-на, учащиеся общеобразовательных школ города, Молодежная организация КАЭС. Откуда производились перезахоронения г. Удомля, д. Сельцо Карельское, д. Дерягино, д. Копачево, д. Перхово, с. Копачево, с. Троица, ст. Мста. Либо в этом захоронении Россия, Тверская обл., № ВМЦ 69-523/2014, Первичное место захоронения Ржевский р-н, с.п. "Итомля", д. Трубино, братское захоронение, в 1 могиле: Захоронено всего 2125 из них известных 1926, неизвестных 199 человек. Шефствует над захоронением ОАО "МПМК Ржевская-1". Откуда производились перезахоронения: Сельцо, Сельцо Доброе, Сельцо-Доброе, Серки, Сковоростынь, Сковоротынь, Сковорытынь, Смельково, Смольки, Смольково, Сосново, Соустево, Ст. Березуй, Суханово, Сухая Орча, Сысоево, Теленково, Телячье, Трубино, Хлоп
     
    Юниор нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Фамилия Мягких
    Имя Поликарп
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1913
    Место рождения Красноярский край, Партизанский р-н
    Последнее место службы 39 А 231 зсп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия до 18.07.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Бельский р-н, д. Сельцо
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 532
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2630367
     
    Arislava и Юниор нравится это.
  4. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Перезахоронение ряда бойцов из списка с Мягких Поликарпом Тимофеевичем числится в д.Петрушино Бельского района.
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261436749

    Да и по карте это недалеко.

    Сельцово2.jpg

    Но нужно посмотреть по боевому пути, когда мог погибнуть и какое именно это Сельцо. По исходному документу дату гибели - до 18.07.1943г. поставили после сбора документов с убитых бойцов
     
    Arislava, Юниор, NEMO и ещё 1-му нравится это.
  5. Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    552
    Спасибо SB:
    1.237
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    231 армейский запасный стрелковый полк 39 Армия
    17.02.42-30.04.45
     
    Arislava, Юниор и Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Уточню.
    78 осб 231 зсп 39 Армии
     
    Arislava и Юниор нравится это.
  7. Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    552
    Спасибо SB:
    1.237
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Тогда правильнее будет просто 78 осб. Воина, и он там не одинок, почему-то включили в Список 231-го АЗСП?!
     
    Arislava нравится это.
  8. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Да, тогда 78 осб (отдельная стрелковая бригада) 41 Армии. Осень 1942-зима 1943? 41 армия в ноябре-декабре 1942г. в Бельском районе была
    231 азсп документы у убитых собирали, поэтому общим списком и отдали

    231.jpg

    Бригада формировалась в Красноярске летом 1942 года, являлась добровольческой. Формирование бригады закончилось к августу 1942 года.
    Строго говоря, является 78-й стрелковой бригадой 2-го формирования, поскольку осенью 1941 года была сформирована 78-я отдельная стрелковая бригада, вскоре переименованная в морскую.
    В действующей армии с 05.10.1942 по 26.04.1943 года.
    16.09.1942 отправилась эшелоном в Подмосковье, где доукомплектовалась, оттуда к 06.10.1942 года — переброшена к станции Селижарово, где выгрузилась.
    Совершила 170-километровый пеший марш от мест выгрузки к позициям в район западнее Белого. личный состав был совершенно истощён. Заняла исходные позиции только к середине ноября 1942 года, некоторое время отдыхала.
    На 25.11.1942 года к началу операции "Марс" находилась во втором эшелоне ударной группировки армии. Введена в бой 27.11.1942 года, вместе с 219-й танковой бригадой , наступала южнее Белого, между 219-й танковой бригадой и 35-й механизированной бригадой
    01-04.12.1942 ведёт бои за плацдарм у деревни Басино к востоку от Начи. После перегруппировки заняла оборону полосой в 5 километров на южном фланге выступа, который удалось сделать советским войскам в ходе наступления. 07.12.1942 года попала под удар немецких войск, отрезавших советские части, была рассеяна, однако бригада осталась вне кольца. Собрав разрозненный личный состав, организовала фронт обороны на реке Вишенка.
    По немецким оценкам, потери бригады в операции составили 75% личного состава.
    После операции бригада была выведена в резерв, где пополнялась и доукомплектовывалась.
    В январе-феврале 1943 года вела бои близ города Локня, в марте 1943 года участвует в освобождении Белого.

    http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=8388

    Т.е. погиб он до марта 1943г.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  9. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Вот еще интересно.
    Бойцы 6 сталинский добр. ск сибиряков 78 сбр. мин. бат. погибли 03-04.12.1942г. возле д. Сельцо Волыново Бельского района. И тоже Сельцо.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52594167

    И из истории воинского подразделения:
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...р::begin_date\01.11.1942::end_date\31.03.1943
    Нужно еще почитать журналы боевых действий 78 осб (осбр)
    00000009.jpg 00000010.jpg 00000011.jpg 00000012.jpg

    Вообще, в инете много информации об этой бригаде
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
    Seregas1979 и Татьяна**А нравится это.
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Кстати, Сельцо упоминается в ЖБД, 78 осб находилась в том районе 30 ноября
    00000018.jpg
    00000020.jpg

    И вот еще два населенных пункта с названием Сельцо в Бельском районе, где вела бои 78 сбр (кстати, рекомендовала бы родственникам написать запрос в ЦАМО, чтобы выяснить в каком батальоне воевал Мягких П.Н.). И есть предположение, что останки могли перенести на мемориал сибирякам в д.Плоское http://smolbattle.ru/threads/Манвелян-Месроп-Геворкович-Поиск-места-захоронения.49339/#post-827279
    на форуме еще есть тема по 78 сбр http://smolbattle.ru/threads/Операция-Марс.695/page-2
    00000021.jpg 00000022.jpg
     
  11. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вам нужно весь список захороненных бойцами 231 азсп посмотреть и в ОБД, и в интернете - может где-то и обнаружиться чье-то имя среди, тех, кого опознали поисковики во время Вахт Памяти. Сложно сказать сразу, нашли ли их поисковики, перезахоронили ли их. Может и лежат там, где их погребли похоронные команды в 43-м.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
    Seregas1979 и Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Сравним записи:
    степаненко-119 сд.jpg


    Фамилия Степаненко
    Имя Иван
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Место рождения г. Киев, Старобельский р-н
    Дата и место призыва Старобельский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Старобельский р-н
    Последнее место службы штаб 17 гв. сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 04.12.1942
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Бельский р-н, д. Мазуры, в районе, братская могила
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52679546

    /17.03.1942 119-й стрелковая дивизия получила звание 17гвардейской стрелковой дивизии/.

    Поэтому д.Сельцо, которое у д.Мазуры.
    мазуры.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юлиа: 1 пункт (Спасибо!) 23 ноя 2016
  13. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.677
    Спасибо SB:
    15.975
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Спасибо! Вот пазл и складывается вокруг этих деревень. Да и если смотреть на список найденных бойцов, все деревни упомянуты: Цицино, Пшеничное (Пшеничина), Сельцо, Попово, Романово, Ляпкино, Лукино, Шевнино и т.д.
    Вокруг этих деревень их собирали, и хоронили, видимо, там же.
    Тогда наиболее вероятное место перезахоронения - д.Плоское, где мемориал воинам-сибирякам
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
    NEMO, volic и Татьяна**А нравится это.
  14. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.285
    Спасибо SB:
    23.370
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Эта темы обсуждалась на форуме, не тема по этому конкретному бойцу, а вообще.
    Предполагаю, но можно и порыть, но дело, как разбирались ранее обстояло так:
    С АПРЕЛЯ по СЕНТЯБРЬ 1943 года в районе Демях и деревень вокруг работала команда из зсп, номер не помню, по сбору трупов советских солдат, которые были здесь убиты начиная с октября 41-го и по 43. Но надо помнить, что здесь еще в 42 активные боевые шли.
    Так вот, в ОБД есть донесение, что в данном района подобрано более 21 тыс. останков советских военнослужащих, из который имена установить смогли только у приблизительно у 900 чел.
    Вопрос в том, что связывать искомого со службой зсп не стоит, зсп занимался в это время в тылу сбором останков и их захоронением.
    Искомого нашли, повезло не на шутку, не мародеренного никем и смогли установить не только ФИО, но и принадлежность к части. Теперь о 78 (79) осб. Если бы это так, то это 78 одт.сап.батальон. Но скорее пехота. 78 отд.стр. б-н. Тоже сомнения. Скорее 78 отд. стрелковая бригада, но тогда написание должно быть правильное - 78 осбр. Но часто можно наблюдать, что писаря часто не придерживались правильного сокращенного написания.
    Почему на 695 список и считать погибшими до какого-то числа в июле 43???
    Да потому, что эти 695 из разных частей и погибли в разные годы войны на одной территории, а вот сбором останков занималась ПОТОМ одна часть.
    Но и это не все. Собрали более 21 тыс, есть в донесении места захоронения, но в них нет могил, как в ближайших(куда могли перенести) нет такого количества погребенных, несмотря что в Демяхах лежит более 12 тыс, и в Плоское (которого нет) стоит мемориал тоже с 12 тыс.

    Дополнение, первый лист донесения штаба 39А. Обращаю внимание, что донесение от 18.07.1943. См. угловой штамп. Вот поэтому все погибшие числятся таковыми ДО 18.07.1943.

    Донесение 39А.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (СПАСИБО!) 1 дек 2016
    SLESU, volic, Татьяна**А и ещё 1-му нравится это.
  15. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Есть еще вероятность, что документы 231 азсп сохранились в ЦАМО, и там может быть дополнительная информация по работе похоронных команд полка.
     
    Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.336
    Спасибо SB:
    11.504
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    +
    Решила сохранить информацию, хотя она относится к 231 азсп (1944 год):
    1944_231 АЗСП.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=1006318&backurl=q\231 азсп
     
    Seregas1979 нравится это.

Поделиться этой страницей