Навершие от ротного фаньона

Тема в разделе "Знаки и эмблемы", создана пользователем redflag, 10 мар 2010.

  1. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.090
    Спасибо:
    11.083
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    С Березины. Найден на костерке с прочим шмудяком. Заметны следы серебрения.
    [​IMG]
    По заверениям спецов, что-то их смущает в такой атрибуции.
     
  2. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.791
    Спасибо:
    1.377
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Цитата(redflag @ 10 Марта 2010, 11:30)
    По заверениям спецов, что-то их смущает в такой атрибуции.

    То и смущает, что был бы где-нибудь хоть рисунок, или музейное фото этого ротного фаньона ( точнее его навершия ). Понятно что не "регламентный", но всё-же ??? Вопросы отпали-бы сами собой.
    А так читал обсуждение этой птицы на "Скарбе".
    Может это какая часть снаряжения военных музыкантов ???
     
  3. Kopar
    Offline

    Kopar Бывалый

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    1.923
    Спасибо:
    461
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Argentina
    Из:
    Гондурас
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    Активный поиск
    По 1812 100%. А доказать не могу. :)
     
  4. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.090
    Спасибо:
    11.083
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    [​IMG]
    обратка

    Вот комрад forme, с ревуна, привёл такие данные и фото.
    Навершие от ротного фаньона. Использовался при батальоном построении на строевых смотрах для обозначения левого крайнего фланга роты. В бою использовался для сбора солдат после атаки. Разновидности фаньонов во французской армии были колоссальны. В 1812 году была попытка привести их к единообразию. Но так эта цель и не была достигнута, хотя расцветка для батальонов стала более и менее соблюдаться:

    ".....Декрет от 25 декабря 1811 года, статья 9:

    1-й батальон каждого полка будет иметь в качестве своего тактического знака полкового орла, другие же батальоны будут иметь для этой цели фаньоны без всяких надписей. Этим фаньонам не будут придаваться никакого морального значения, им не будут отдаваться воинские почести. .....Статья 10: фаньон у второго батальона будет белым, у третьего - красным, у четвертого - синим, у пятого - зеленым, у шестого - желтым..."

    Но русские всегда рассматривали взятие фаньона, как подвигом по захвату полкового знамени у врага. Такие "тряпочки" в реляциях командиров проходили, как полковые штандарты или знамёна. Геккель в своё время (в начале 1900-х годов) об этом писал и даже перепись таких трофейных ротных и батальоных значков давал. Французы же не стыдились бросать такие вещи в придорожную канаву, а поднявший за сим казачок получал за такое "знамя" премию или медальку. Навершие фаньонов было разнообразным. Это были и латунные шарики и пики и, как в данной ситуации, навершие ввиде коронованого императорского орла. Вещь интересная и в коллекции нашего брата нужная. Ценность была бы несравнимо более высока таких знаков, если бы они имели полковую номерацию, но статус фаньона этого не позволял делать. А жаль...
    [​IMG]
     
  5. Monsieur Jan
    Offline

    Monsieur Jan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    2.221
    Спасибо:
    710
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Шевардинский редут
    Все кто в теме видели эту птицу и на ревье, и на белкладе.

    В чем конкретно вопрос? Хотите убедиться, что это навершие?
    Да, это навершие. Можно всем показывать и рассказывать о его ВА происхождении.
    И пусть те, кто несогласен, докажут что это не оно.
    Я, кстати, не то что несогласен, но сомневаюсь. Не французская птица, это точно. Но если не мебельная приблуда, то наверняка ранние поляки :D
     
  6. КОТТ
    Offline

    КОТТ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 фев 2009
    Сообщения:
    347
    Спасибо:
    14
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Или с оградки какой, ожурной..... ;)

    Было б это что-то по 12му то встречалосьбы ....., я помню тоже нашел на Итальянских позициях под Россошю Русскую пуговицу на Крымскую воину, и что из этого!? :)
    Они (Французы) может и прихабарили его потому, что похож на Имперского, находятже всякий подрезаный гражданский шмурдяк на стаянках?
     
  7. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.090
    Спасибо:
    11.083
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Не могу упокоиться! Сплю плохо. Правды ищу! :D
     
  8. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    557
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Хороших снов дружище!!!
    Могу сказать,что это фаньон,но не французский,а скорее всего кто-то из Конфедерации Рейнского союза.
    На эту мысль натолкнули листочки у основания.Если с одной стороны дубок,а с другой лавр,то точно германцы.
    А уж верить или нет - это уже личное дело каждого.
    Лично я считаю,что это вещь на 1812 год.
    С уважением
     
  9. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.018
    Спасибо:
    1.572
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(Наполи @ 12 Марта 2010, 17:58)
    Если с одной стороны дубок,а с другой лавр,то точно германцы.

    А если внимательно посмотреть на киверных орлов обр. 12 года?
     
  10. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    557
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Любопытно было бы посмотреть!
     
  11. yogan88
    Offline

    yogan88 Полковникъ

    Регистрация:
    21 ноя 2010
    Сообщения:
    129
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Наполи @ 12 Марта 2010, 17:58)
    Хороших снов дружище!!!
    Могу сказать,что это фаньон,но не французский,а скорее всего кто-то из Конфедерации Рейнского союза.
    На эту мысль натолкнули листочки у основания.Если с одной стороны дубок,а с другой лавр,то точно германцы.
    А уж верить или нет - это уже личное дело каждого.
    Лично я считаю,что это вещь на 1812 год.
    С уважением

    Интересная находка...в принципе уникальная.

    Конфедерация Рейна?
    Кто именно.....там орлы не у всех были ;)

    Мне интересно как и вам.....Но вот были ли фаньоны у конфедерации.... ;)
     
  12. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.708
    Спасибо:
    1.425
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Интересно, долго этот призрак ротного фаньона будет, на разных форумах, будоражить умы ч.к. и коллекционеров? :blink:
    Кстати есть радикальный способ проверить это. Если оно то за кого себя выдает :ph34r: да еще половина народа практически уверенна в этом, то битва на ауке за сей чудный птах должна быть не шуточная и с не детскими ставками...Да фаньон уйдет в другие руки , но сумма за него выложенная будет свидетельствовать о том, что победивший в баталии знает чего то такое что остальные не знают и только ждал удобного случая обзавестись пернатым B) ... кому то фаньон, кому то мертвые зверки (много) а те кто ошибался будут знать что ошибались (и жалеть об этом) :(
    Может поставить птичку?! ;) :)
     
  13. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.090
    Спасибо:
    11.083
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Цитата(Red_s @ 25 Ноября 2010, 15:35)
    Может поставить птичку?! ;) :)

    Чертовски занятное предложение! :rolleyes: :D B)
     
  14. yogan88
    Offline

    yogan88 Полковникъ

    Регистрация:
    21 ноя 2010
    Сообщения:
    129
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Red_s @ 25 Ноября 2010, 16:35)
    Интересно, долго этот призрак ротного фаньона будет, на разных форумах, будоражить умы ч.к. и коллекционеров? :blink:
    Кстати есть радикальный способ проверить это. Если оно то за кого себя выдает :ph34r: да еще половина народа практически уверенна в этом, то битва на ауке за сей чудный птах должна быть не шуточная и с не детскими ставками...Да фаньон уйдет в другие руки , но сумма за него выложенная будет свидетельствовать о том, что победивший в баталии знает чего то такое что остальные не знают и только ждал удобного случая обзавестись пернатым B) ... кому то фаньон, кому то мертвые зверки (много) а те кто ошибался будут знать что ошибались (и жалеть об этом) :(
    Может поставить птичку?! ;) :)

    не самый лучший вариант!
     
  15. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.708
    Спасибо:
    1.425
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(yogan88 @ 25 Ноября 2010, 17:22)
    не самый лучший вариант!

    Все равно других ,на сколько я понимаю, у нас нет. Никто не хочет лопатить инет и каталоги в разделе - художественное литье 19 века...
     
  16. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    51
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
     
  17. yogan88
    Offline

    yogan88 Полковникъ

    Регистрация:
    21 ноя 2010
    Сообщения:
    129
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    фаньоны были! Но лучше выкладывать оригинал ! Перересовки ничего не говорят. Какой музей?
    На фаньонах орлов не видел.
     
  18. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    51
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Цитата(yogan88 @ 26 Ноября 2010, 0:19)
    На фаньонах орлов не видел.

    А много ли Вы видели фаньонов, друг мой?
     
  19. yogan88
    Offline

    yogan88 Полковникъ

    Регистрация:
    21 ноя 2010
    Сообщения:
    129
    Спасибо:
    25
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    родных оч.мало. ;) ) А поскольку интересуюсь Конфедерацией интересен муЗей и фото родного фаньона!
     
  20. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    51
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Этот рисунок я брал с сайта сайт, поэтому затрудняюсь сказать, из какого он музэя.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)