Навершие

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем witrus, 13 окт 2011.

  1. witrus
    Offline

    witrus Полковникъ

    Регистрация:
    29 июн 2010
    Сообщения:
    101
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    РБ
    Попалось вот такое навершие. Помогите в определении принадлежности данной вещи.

    Ещё фото.
    Размах крыльев около 10 см.
     

    Вложения:

    • IMG_4556.jpg
      IMG_4556.jpg
      Размер файла:
      122,4 КБ
      Просмотров:
      62
    • IMG_4561.jpg
      IMG_4561.jpg
      Размер файла:
      161,4 КБ
      Просмотров:
      37
    • IMG_4560.jpg
      IMG_4560.jpg
      Размер файла:
      268,5 КБ
      Просмотров:
      52
  2. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.563
    Спасибо:
    5.281
    Отзывы:
    127
    Страна:
    Chile
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(witrus @ 13 Октября 2011, 11:57)
    Ещё фото

    линеечку бы или размеры
     
  3. witrus
    Offline

    witrus Полковникъ

    Регистрация:
    29 июн 2010
    Сообщения:
    101
    Спасибо:
    6
    Отзывы:
    0
    Из:
    РБ
    Цитата(STEH @ 13 Октября 2011, 10:58)
    линеечку бы или размеры

    Написал же: Размах крыльев примерно 10 см. Чуть позже выставлю фото с линейкой.

    Добавил фото с линейкой

    ...
     

    Вложения:

    • Navershie01.jpg
      Navershie01.jpg
      Размер файла:
      197 КБ
      Просмотров:
      23
    • Navershie02.jpg
      Navershie02.jpg
      Размер файла:
      182 КБ
      Просмотров:
      27
  4. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.747
    Спасибо:
    1.499
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    на форуме есть тема про - фаньены ВА , там ваш птах найдет своих друзей thumbup
     
  5. Bergeon
    Offline

    Bergeon Полковникъ

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    133
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Севастополь
    Интересы:
    Крымская Война
    Подобные только из дерева встречались на киотах (резной футляр для хранения иконы). В центре над нимбом таким образом изображался святой дух. Литьё тоже встречаеся, вероятнее всего это святой дух от цирковной утвари или иконостаса??
     
  6. Green
    Offline

    Green Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    481
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да,при ближайшем рассмотрении,на орла с фаньена ни как не тянет.
     
  7. belarus
    Offline

    belarus Поручикъ

    Регистрация:
    13 окт 2011
    Сообщения:
    75
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(Green @ 13 Октября 2011, 18:06)
    Да,при ближайшем рассмотрении,на орла с фаньена ни как не тянет.

    Интересно было бы посмотреть что тянет :rolleyes:
    Думаю специалистов вы здесь не найдёте, кто може привести хоть один аргументированый пример и кто был в Париже в музее армии, а любителей почесать языком думаю много будет.
    Однозначно похож на навершие ротного либо батальённого фаньёна, весь вид об этом говорит , думаю если пороетесь в сети найдёте примеры обсуждения данных предметов.Вещь была уставом не регламентирована были навершия в виде пики,в виде шара, в виде орла разнообразных форм было даже такое.см.прикреплённый файл.А эта странная фраза навершие от киота, это что то новенькое обычно говорят чернильница каминные часы и тп. бред.
    В общем будете продавать стучите в личку.

    Вот такой вот флажок .

    Даже отголоски такого присутствуют.
     

    Вложения:

  8. Наполи
    Offline

    Наполи Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    3.789
    Спасибо:
    559
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    С-Петербург
    Интересы:
    1812 год
    Явный религиозный оттенок у Вашей вещи.
    Скорее всего фрагмент могильной ограды.
     
  9. belarus
    Offline

    belarus Поручикъ

    Регистрация:
    13 окт 2011
    Сообщения:
    75
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Да без веры сложно выжить в реальном бою.
     
  10. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Цитата(belarus @ 13 Октября 2011, 21:09)
    А эта странная фраза навершие от киота, это что то новенькое обычно говорят чернильница каминные часы и тп. бред.


    Нет, ну согласитесь, что причислять эту птицу к навершию ротного фаньёна тоже бездоказательно. Это могут подтвердить и люди реально бывавшие в Музее Армии...
    [​IMG]
     
  11. belarus
    Offline

    belarus Поручикъ

    Регистрация:
    13 окт 2011
    Сообщения:
    75
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Согласен данный предмет с большой долей вероятности может быть причислен к ротному фаньону чисто по стилистическим особенностям.Точно так же как навершие с представленного Вами фаньона тоже можно опредемлить как какую нибудь безделицу.Просто побывать в музее армии мало т.к. постоянная экспозиция далеко не отражает все детали . Спасёт только личная переписка с работниками занимающимися данной тематикой.Т.к имеется информация, что всё относящееся к 1812 всё стекалось туда и в запасниках я думаю много чего есть.
    Если рассматривать ситуацию с ротными фаньонами эмпирически получается следующая ситуация. Каждое подразделение могло решать как украшать свои флаги по свойму, кроме конечно полкового знамени которое имело уставную форму.Соответственно изготовление данных предметов ложилось на тех же мастеров по бронзе которые лили и те же чернильницы и занимались предметами культа, т.е. фантазия у каждого была заточена по свойму.Отсюда и схожесть сиих предметов на бытовуху.Что же на мой взгляд отличает навершие от другой бытовухи - в первую очередь это своеобразная вытянутост т.е. напрален он всегда вверх,вероятно что бы при креплении к ружью была возможность стрелять,кроме того он должен был привлекать внимание а не терятся в горизонтальном расположении, затем габариты ка правило 10- 15см.
     
  12. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Батальонные.

    [​IMG]



    Ротные, как я понял, - просто флажок на штык, без наверший.

    [​IMG]
     
  13. belarus
    Offline

    belarus Поручикъ

    Регистрация:
    13 окт 2011
    Сообщения:
    75
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Судя по всему регламетировался общий вид т.е. размеры, цвета, указано что батальонный фаньон(знамя), должен иметь размеры 81,3 на 81,3см.деревянное древко высотой 2,6 метра имеющее меалическое окончание или навершие, про ротные фаньоны служащие для выравнивания шеренг , а так же фаньоны артилерийских батарей вообще ничего неизвестно.
    Скорее всего ротный фаньон действительно не имел никакого навершия.
    Поэтому что бы 100% утверждать о типах наверший батальонных фаньонов (знамён) нужно поискать подобное в музейных фондах.
    Будем искать :)
     
  14. Bergeon
    Offline

    Bergeon Полковникъ

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    133
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Севастополь
    Интересы:
    Крымская Война
    Цитата(belarus @ 13 Октября 2011, 20:09)
    .А эта странная фраза навершие от киота, это что то новенькое обычно говорят чернильница каминные часы и тп. бред.

    Ничего странного и пока моё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ имеет больше оснований чем Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ. А про чернильницу и каминные часы это только Ваши фантазии.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  15. belarus
    Offline

    belarus Поручикъ

    Регистрация:
    13 окт 2011
    Сообщения:
    75
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Прекрасные картинки хорошо иллюстрируют что ничего общего с птицей церковная утварь не имеет.
     
  16. Bergeon
    Offline

    Bergeon Полковникъ

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    133
    Спасибо:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Севастополь
    Интересы:
    Крымская Война
    Цитата(belarus @ 14 Октября 2011, 0:14)
    Прекрасные картинки хорошо иллюстрируют что ничего общего с птицей церковная утварь не имеет.

    ...ну значит ОрёЛ.. :rolleyes:
     
  17. belarus
    Offline

    belarus Поручикъ

    Регистрация:
    13 окт 2011
    Сообщения:
    75
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Ну орёл это громко сказано скорее орлик или орлёнок. :rolleyes:
     

    Вложения:

  18. Илья У
    Offline

    Илья У Маришаль де Ложи

    Регистрация:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    608
    Спасибо:
    134
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(belarus @ 13 Октября 2011, 21:19)
    Согласен данный предмет с большой долей вероятности может быть причислен к ротному фаньону чисто по стилистическим особенностям....

    ну расскажите как Вы его крепить то к дереву (древку) будете???;)
    так же удовольствием выслушаю, зачем ему "штырь" на спине...)))))
    и что крепилось к этому "штырю", как я понимаю, там облом...)
     
  19. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.563
    Спасибо:
    5.281
    Отзывы:
    127
    Страна:
    Chile
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Была у меня мысль, что эта птичка с могильного креста ребенка :unsure:(где-то видел птичку(может и не похожую) на могиле) только вот продолжающееся навершие все портит.
     
  20. Green
    Offline

    Green Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    481
    Спасибо:
    109
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(belarus @ 13 Октября 2011, 20:09)
    Интересно было бы посмотреть что тянет :rolleyes:
    Думаю специалистов вы здесь не найдёте, кто може привести хоть один аргументированый пример и кто был в Париже в музее армии, а любителей почесать языком думаю много будет.
    Однозначно похож на навершие ротного либо батальённого фаньёна, весь вид об этом говорит , думаю если пороетесь в сети найдёте примеры обсуждения данных предметов.Вещь была уставом не регламентирована были навершия в виде пики,в виде шара, в виде орла разнообразных форм было даже такое.см.прикреплённый файл.А эта странная фраза навершие от киота, это что то новенькое обычно говорят чернильница каминные часы и тп. бред.
    В общем будете продавать стучите в личку.

    Вот такой вот флажок .

    Даже отголоски такого присутствуют.

    Не досуг мне язык чесать.Пишу о том ,что вижу.Вы видели французского орла в виде голубя?А данная птица,больше голубь,чем орел.Любой,уважающий себя ком.полка не позволил бы крепить, первую попавшуюся птичку,даже на фаньен роты.Все орлы изготавливались максимально похожими на официальный символ Франции,тоесть на имперского орла.И еще,зачем данному "орлу"штырь на спине в форме ручки?Наверное, чтобы лучше было закручивать и выкручивать при необходимости? thumbup :blink: А если так хочется верить в то ,что это навершие от фаньена, то Вам это ни кто не запрещает.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)