Навершие

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем witrus, 13 окт 2011.

  1. belarus
    Offline

    belarus Поручикъ

    Регистрация:
    13 окт 2011
    Сообщения:
    75
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Это не мазня художника а официальный исторический документ того времени.Больше вопросов к специалистам нет. :D

    Цитата(Наполи @ 18 Ноября 2011, 13:21)
    Очень маленькие картинки,не рассмотреть толком.

    К сожалению немогу вспомнить с какого аукциона я скачал изображение.Но возможно если вам будет интересно найду данные, хотя думаю если как следует покопаться в исторической библиотеке можно будет найти оригинал с хорошим изображением.Факт в том что ещё раз подтверждено то что фаньон существует и вид его как я уже ранее приводил пример может далеко отличаться от представлений отдельных личностей не утруждающих себя исследованиями вопроса, а из пальца высасывающие аргументы не приводя никакой кокретики.
     
  2. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.715
    Спасибо:
    1.277
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    Цитата(belarus @ 19 Ноября 2011, 14:41)
    Это не мазня художника а официальный исторический документ того времени.Больше вопросов к специалистам нет. :D

    Какого того времени? Кто в 1812 носил кепи?
     
  3. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.749
    Спасибо:
    1.499
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    извиняюсь за бестолковость.... но вот там на картинках выложенны батальонные штандарты? или мы с фаньенов плавно соскочили на навершия полковых знамен? :blink:
    ..дык коли нужны орлы полковые этого в сети предостаточно ... картинки можно выставить по качественней и по детальней....
    пэ-сэ ...чего я пропустил?... кто то нашел полкового птаха? :rolleyes:
     
  4. Архи
    Online

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    2.869
    Спасибо:
    1.204
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Саша!
    Опередил!!!!!!!!!!!
    Хотел то же по кепкам написать!Картинки то лет на 60 помоложе обсуждаемой темы! :D
     
  5. markoni
    Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    835
    Спасибо:
    47
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Цитата(Red_s @ 19 Ноября 2011, 17:23)
    кто то нашел полкового птаха? :rolleyes:

    Да нет,тут обсуждение идет известной картины Репина.. :D Тьфу ты А.Г. Финляндского,на которой он напялил полкового орла,тьфу ты фаньона на штандартный кивер,тьфу ты..Опять ошибся.На кепку жандарма.. :D
     
  6. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Николай I ... полковое знамя
    [​IMG]

    А если мы уже перешли на русские "фаньёны" , то у нас они назывались квартирьерские значки, и есть их регламентированное описание :
    " ......долженствуют они быть холстинные, величиною в поллиста, и киноварью означить на них номер роты, батальон и имя полка инициальными литерами; [SIZE=12pt]а как сии древки не полагаются, ни яко украшение, ни яко орудие, то сверх древки копьеца не быть, а можно выточить род грибка, на подобие тростных набалдашников." [/SIZE]

    http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=68062
     
  7. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.749
    Спасибо:
    1.499
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(markoni @ 19 Ноября 2011, 17:39)
    Да нет,тут обсуждение идет известной картины Репина.. :D Тьфу ты А.Г. Финляндского,на которой он напялил полкового орла,тьфу ты фаньона на штандартный кивер,тьфу ты..Опять ошибся.На кепку жандарма.. :D


    ясно!..стало быть, представленный фаньонный птах , просто пошел на повышение thumbup
    ..такой карьере позавидовать можно :rolleyes:
     
  8. belarus
    Offline

    belarus Поручикъ

    Регистрация:
    13 окт 2011
    Сообщения:
    75
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(Илья У @ 14 Октября 2011, 9:04)
    ну расскажите как Вы его крепить то к дереву (древку) будете???;)
    так же удовольствием выслушаю, зачем ему "штырь" на спине...)))))
    и что крепилось к этому "штырю", как я понимаю, там облом...)

    Представьте себе на сколько не технологично отливать навершие вместе с наболдашником и креплеием к древку более вероятно что навершия батальонных знамён были составными как например и Орел на шлем нижних чинов лейб-гвардии Кавалергардского либо Кирасирского полка
    http://www.antikvariat.ru/military/2833/?PAGEN_1=6
    т.е.отливался наболдашник в виде окончания трости затем в него ввинчивался орёл, лошадь что заблагорассудится, а в данном случае и ещё какой то фрагмент может короны может ещё что.А ввиду того что исполняли данные заказы всё теже мастера по бронзе что лили и всю бытовуху можно понять почему данные предметы настолько условно напоминают орлов.

    Цитата(Red_s @ 19 Ноября 2011, 17:23)
    извиняюсь за бестолковость.... но вот там на картинках выложенны батальонные штандарты? или мы с фаньенов плавно соскочили на навершия полковых знамен? :blink:
    ..дык коли нужны орлы полковые этого в сети предостаточно ... картинки можно выставить по качественней и по детальней....
    пэ-сэ ...чего я пропустил?... кто то нашел полкового птаха? :rolleyes:

    Поделитесь ссылками на таких орлов.
     
  9. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.749
    Спасибо:
    1.499
    Отзывы:
    83
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(belarus @ 20 Ноября 2011, 17:40)
    Поделитесь ссылками на таких орлов.


    дык , Алексей , выставил рисунок - они не сильно изменились за полвека)
    Причем на сколько я понимаю, все таки предпологается , что та "хрень с ограды" - фаньон, а не полковое навершие?!
    но все же - тута http://www.derzava.ru/simvolika/1812/ можно посмотреть к примеру батальонные и прочие весчи правда русские , но и они дают представление о градации : полк - батальон - какое то формирование.... у францев принцип был тот же...
    а вот те сказочки про то что каждый батальон на палку вешал то на что глаз у командира посмотрел , мягко говоря ....несколько преувеличены
     
  10. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.356
    Спасибо:
    1.251
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Цитата(Red_s @ 21 Ноября 2011, 0:55)
    а вот те сказочки про то что каждый батальон на палку вешал то на что глаз у командира посмотрел , мягко говоря ....несколько преувеличены


    Увы, эти сказочки оказались реальностью. Именно это и заставило Самого Н. (заняться ему было больше нечем
     
  11. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Все представленные на картинках орлы, - полковые. "Шарики" и "пики" действительно фаньёны.
     
  12. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.356
    Спасибо:
    1.251
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Цитата(smol 76 @ 22 Ноября 2011, 21:01)
    Все представленные на картинках орлы, - полковые. "Шарики" и "пики" действительно фаньёны.


    Ошибаетесь. Небо и земля. Все орлы НЕ полковые, а нерегламентированные батальонные.
     
  13. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Нет не ошибаюсь :)

    Продублируйте пожалуйста подписи к каждой картинке. В оригинале.
     
  14. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.356
    Спасибо:
    1.251
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Предпоследняя картинка - фаньон батальона моряков. Третья картинка в среднем ряду - полотнище не полкового знамени, а фантезийное, батальонное.
     
  15. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Что это моряки, - согласен :) Батальон какой ???
    "Фентезийное батальонное полотнище" ... каким батальоном, какого полка, и на какой период подписано ???
     
  16. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.356
    Спасибо:
    1.251
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Цитата(smol 76 @ 22 Ноября 2011, 21:14)
    Что это моряки, - согласен :) Батальон какой ???
    "Фентезийное батальонное полотнище" ... каким батальоном, какого полка, и на какой период подписано ???


    Батальон был один - гвардейский, но орла от императора не получал. Вот подпись под первую картинку во втором ряду:
    Capitaine, Adjudant, Fahnenträger und Offizier der 9. Linieninfanterie
    (ca. 1812)

    Прошу заметить - Fahnenträger - т.е фаньон вольтижеров (в немецком понимание - егерей). Думаю этого достаточно. :)
     
  17. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Цитата(buravchik @ 22 Ноября 2011, 22:20)
    Батальон был один - гвардейский, но орла от императора не получал. Вот подпись под первую картинку во втором ряду:
    Capitaine, Adjudant, Fahnenträger und Offizier der 9. Linieninfanterie
    (ca. 1812)

    Прошу заметить - Fahnenträger - т.е фаньон вольтижеров (в немецком понимание - егерей). Думаю этого достаточно. :)


    Думаю нет :) ...
    На картине изображены : капитан, адьютант, ЗНАМЕНОСЕЦ ( онлайн-переводчик с немецкого :) ) и офицер 9-го полка линейной пехоты. Это всё, что там написано !
     
  18. buravchik
    Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    1.356
    Спасибо:
    1.251
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Я Вас умоляю, никогда не пользуйтесь этими переводчиками. Почитайте профильную историческую литературу, желательно с комментариями. Вы, кстати, слово "вольтижер" пробовали перевести на русский язык с французского? :D
     
  19. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    51
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Коллеги, Вы все правы в той или иной степени. Но то, что находки на местах боев и бивуаков в виде "птичек" имеют большую часть претендовать на принадлежность к ВА - это факт.
     
  20. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.804
    Спасибо:
    1.402
    Отзывы:
    35
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    Не уходите от темы !!!
    С "фаньёном вольтижеров" на немецком :D , и знаменосцем 9-го линейного :) ВЫ пролетели !!!
    Читаем профильную историческую литературу дальше :
    Какие подписи под другими картинками ??? Пожалуйста в оригинале, на немецком. :)

    Цитата(guesta2010 @ 22 Ноября 2011, 22:47)
    Коллеги, Вы все правы в той или иной степени. Но то, что находки на местах боев и бивуаков в виде "птичек" имеют большую часть претендовать на принадлежность к ВА - это факт.


    Конечно !!! Потому что это украшение лошадей !!! Это естественно...
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)