Навершие

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем witrus, 13 окт 2011.

  1. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    Ого, можно посмотреть, на каком месте у лошади это носилось?? У меня были другие мысли...
     
  2. smol 76
    Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    3.725
    Спасибо:
    1.203
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
  3. guesta2010
    Offline

    guesta2010 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    620
    Спасибо:
    50
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    nord
    А, ну да.. Я-то склоняюсь к версии муз инструментов полковых музыкантов...
     
  4. Red_s
    Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    1.473
    Спасибо:
    1.012
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Цитата(buravchik @ 22 Ноября 2011, 20:09)
    Увы, эти сказочки оказались реальностью. Именно это и заставило Самого Н. (заняться ему было больше нечем
     
  5. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.204
    Спасибо:
    3.777
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Фотографияиз книжки. витрина экспозиции Бородинской панорамы

    [​IMG]
     
  6. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.689
    Спасибо:
    1.182
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    Цитата(STEH @ 19 Декабря 2011, 10:50)
    Фотографияиз книжки. витрина экспозиции Бородинской панорамы

    [​IMG]

    Султан на шапке плюшевый :D
     
  7. belarus
    Offline

    belarus Поручикъ

    Регистрация:
    13 окт 2011
    Сообщения:
    71
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(Планше @ 19 Декабря 2011, 20:05)
    Султан на шапке плюшевый :D

    Да порой музейные экспозиции смахивают скорее на театральный реквизит. :)
     
  8. Планше
    Offline

    Планше Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.689
    Спасибо:
    1.182
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Батарея Раевского
    Интересы:
    наполеоника
    Цитата(belarus @ 25 Мая 2012, 23:45)
    Да порой музейные экспозиции смахивают скорее на театральный реквизит. :)

    С "Войны и мира" осталось.
     
  9. -(-миха-)-
    Offline

    -(-миха-)- Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 ноя 2010
    Сообщения:
    378
    Спасибо:
    120
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Выкрутите железку и посмотрите резьбу. КАКАЯ ОНА. И может станет ясно.
     
  10. sachaa
    Offline

    sachaa Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 янв 2009
    Сообщения:
    432
    Спасибо:
    155
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    RU
    Вот ещё один фаньён
     

    Вложения:

  11. sibbear
    Offline

    sibbear «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 дек 2009
    Сообщения:
    514
    Спасибо:
    80
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Кемерово
    Цитата(buravchik @ 23 Ноября 2011, 1:20)
    Прошу заметить - Fahnenträger - т.е фаньон вольтижеров (в немецком понимание - егерей). Думаю этого достаточно. :)


    Fahnen träger - какие егеря? :girlkate:

    Уважаемые коллеги!

    Для некой определенности в данном вопросе необходимо понимать значение полковых символов во французской армии того времени и русской армии того времени (да и в современном понимании пожалуй так же).
    При Наполеоне у французов, ценность представлял прежде всего навершие - ОРЕЛ, ценность же полотнища была невелика. Всегда спасали навершие, а древко с полотнищем выбрасывали.
    В русской армии наоборот - ценность имело полотнище, потому и в первую очередь спасали его (сколько тому примеров наматывания вокруг тела).
    Поэтому такие различия в подсчете захваченных трофеев - например французы при Аустирлице считали навершия (в основном подобранные мародерами на поле боя, а не захваченными в бою), а русские действительно за знамя считали любое полотнище, как правило не представлявшее ценности для противника.

    Основными документами по данной теме будут:

    Регламент от 01.08. 1791

    Декрет 1804 года, собственно согласно которому должны были выдаваться Орлы из расчета ПО ОДНОМУ НА БАТАЛЬОН. И полотнища нового образца. Однако в связи с тем, что полотнище большой ценности не представляло и Боня очень строго (неподецки) следил только за ОРЛАМИ, во многих частях можно было наблюдать вариации и различные прихоти полковых командиров - например сочетание ОРЛА и революционного знамени
    [​IMG]

    А так же уже показанные коллегой Буравчиком (с егерями Вы конечно того :girlkate: ) варианты:
    - С орлом, без полотнища
    [​IMG]
    - С орлом, с не регламентированным полотнищем
    [​IMG]

    Тем не менее (пишу большими буквами) - ОРЕЛ ВЫДАВАЛСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА ЗАСЛУГИ И НЕ КАЖДОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ. Например в батальон черных пионеров было выдано знамя и навершие в виде пики и только благодаря личному знакомству комбата Геркулеса (Эркюля) с Боней, удалось получить ОРЛА.

    Следующий документ - декрет от 18.02.1808, который попытался прекратить распиздяйское отношение с полковыми символами (да и некоторые из ОРЛОВ были успешно прое.аны). Отныне в полку оставался только один ОРЕЛ в первом батальоне.

    и наконец Декрет от 25.12.1811
    В первом батальоне ОРЕЛ, в остальных батальонах - фаньоны по цвету батальонов - fanions sans insription (без надписей), которые не будут иметь никакой ценности и которым не отдаются почести (ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ, ПОЧЕСТИ ОТДАЮТСЯ ТОЛЬКО ОРЛУ!!!)
    Отмечу, что и после всех изменений ОРЕЛ выдавался не каждому, например Некоторые вновь сформированные полки (127-й) получали орлов на навершие в качестве награды уже на территории России.

    Потому Имею Мнение ХО, что в качестве навершия батальонного фаньона - фигуры в виде орла не допускались, ОРЛЫ ВЫДАВАЛИСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЛИЧНОМУ РАСПОРЯЖЕНИЮ ИМПЕРАТОРА, я думаю за такое самовольство командир части был бы жестоко вы.бан. Неаполитанские Короли (сначала Жозеф, а потом Мюрат) выпрашивали ОРЛОВ на свои знамена, однако были посланы на х.й (потому и заменили орлов лошадками, как показано выше), а тут какой-то батальонный командир решил бы себе орла...

    Тем не менее, орлы на навершиях фаньонов все же были (хоть и не в виде статуэтки). Вот свежая находка из Испании:

    [​IMG]

    как говориться и волки сыты и жопы целы. Прошу простить за мой французский. :kisskate2:
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)