Найден боец. Друзья, нужна помощь

Тема в разделе "Медальоны и награды", создана пользователем Alleks, 22 фев 2014.

  1. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.328
    Спасибо:
    1.345
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Добрый вечер форумчане!
    В 2012 году при проведении поисковых работ в Ельнинском районе Смоленской области,
    были обнаружены останки бойца РККА погибшего предположительно осенью 1941 года.
    Солдат относился к рядовому либо сержанстскому составу так как при нём были обнаружены
    противогаз, подсумки, маслёнка и пенал для чистки винтовки.
    Но самая главная находка была вот эта:

    2fc542fda21b.jpg

    Разбитый осколком солдатский медальон
    и ложка с четко просматриваемыми цифрами 147854 и надписью ШУБА
    Думаю что Шуба - это фамилия, но в ОБД несколько десятков страниц с такой фамилией...
    А вот что означают эти цифры я не могу понять до сих пор. Версий было несколько - номер части, полевая почта, индекс какой нибудь, но думаю что это что то другое.
    В том месте было найдено ещё несколько солдат. С большой долей вероятности можно сказать
    что солдат имеет отношение к 303 СД Воронежского формирования, что показало несколько прочитанных медальонов.
    Вот уже почти два года мне не даёт покоя эта история.
    Солдат похоронен со всеми боевыми товарищами на Воинском Мемориале в д. Ушаково.

    Буду очень рад любой помощи с Вашей стороны.
    Спасибо!
     
    Последние данные обновления репутации:
    Зяблик: 1 пункт (За военный поиск!) 25 фев 2015
    Зяблик, VladV, SLESU и ещё 1-му нравится это.
  2. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.474
    Спасибо:
    15.416
    Отзывы:
    324
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересная по надписи ложка! Найти практически невозможно.
    Первое ,осмысленно написал или же автоматом накорябл. Автоматически мог нацарапать, что четко врезалось в память. К примеру ,фамилия(кличка) и допустим лагерный номер в гулаге. Или же фамилию и номер винтовки.
     
    Alleks нравится это.
  3. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.328
    Спасибо:
    1.345
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Цифры явно что то важное нацарапал что бы не забыть.
     
  4. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.474
    Спасибо:
    15.416
    Отзывы:
    324
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Попробовал забить как координату, выдал Киев

    capture-20140222-232643.png
     
    Alleks нравится это.
  5. Пчелка
    Offline

    Пчелка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    2.019
    Спасибо:
    2.350
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    Игорь, а я сразу прочитала ШУРА, а не ШУБА. :m1018:Но, скорее всего, фотка искажает. В натуре виднее, конечно.
     
    Юниор нравится это.
  6. Seregas1979
    Offline

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.697
    Спасибо:
    1.494
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Ну тут надо попробовать сортировать и отфильтровать...
    Кого подняли, по каким датам числились, как числились в ОБД, отфильтровать по датам, а там уж и смотреть что получается, сузить круг так сказать...
     
    Alleks и SLESU нравится это.
  7. Тата63
    Offline

    Тата63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    2.032
    Спасибо:
    2.726
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    И я ШУРА прочитала. Может бойца Александром звали...
     
    Юниор нравится это.
  8. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.328
    Спасибо:
    1.345
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    То что надпись ШУБА 100 процентов. В живую на ложке всё чётко просматривается.

    Просматривал по ОБД оказалось очень распространенная на Украине фамилия.
    Мысль что это номер винтовки тоже приходила на ум, очень даже может быть, но хочется что бы это было не так...
     
  9. Пчелка
    Offline

    Пчелка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    2.019
    Спасибо:
    2.350
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    Игорь, а номер полевой почты??? Нет???:kisskate2:
     
  10. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.328
    Спасибо:
    1.345
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Лариса, для полевой почты мне кажется слишком много цифр.
     
  11. Тата63
    Offline

    Тата63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    2.032
    Спасибо:
    2.726
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    Может ШУБА - это от фамилии Шубин?
    А цифры - личный номер военнопленного?
     
  12. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.173
    Спасибо:
    1.714
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    А бойцы не клеймили вещи как в Советской, затем Российской армии, по номеру военника (красноармейской книжки)?
    Имею в виду цифры, а не "ШУБА" как вещь, конечно.
     
    Последнее редактирование: 23 фев 2014
  13. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.328
    Спасибо:
    1.345
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Если фамилия Шубин то тогда по Объединенной Базе Данных 253 страницы с такой фамилией....
    Военнопленным он быть не мог, он погиб в бою.

    Там только 1941 год и красноармейских книжек ещё не было.

    Попытаюсь найти прочитанные имена, по ОБД они проходили как пропавшие без вести в 41 году и большинство сходятся по 303 СД, у одного солдата известен даже полк.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 фев 2014
  14. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.173
    Спасибо:
    1.714
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Может, что то подобное.
    [​IMG]

    Воронежская область, Лискинский район, село Средний Икорец детский оздоровительный лагерь "Ракета", руководитель Шуба Андрей Васильевич.
    Местный ли?
     
    Последнее редактирование модератором: 23 фев 2014
    Seregas1979 нравится это.
  15. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.328
    Спасибо:
    1.345
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Всем добрый вечер! Вот что имею на данный момент:

    По данным восьми прочитанных медальонов пять солдат уроженцы Воронежской области и один по последнему
    адресу службы проходит по Воронежу.
    В т.ч. по Игнатченко Ивану Родионовичу, 1907, Воронежская обл., имеем данные что это 845 СП 2 Батальон.
    Все солдаты найдены примерно в одном месте в боевом порядке. Все числились пропавшими без вести.

    Всё сходится к тому что это 303 СД первого формирования г. Воронеж.
    Штаб СД находился тоже примерно в том районе где были найдены солдаты до 30 сентября 1941 г.
    Это район деревень Скоково - Страина Ельнинского района Смоленской области.
    Вот её состав:

    303 Стрелковая дивизия 1-е. ФОРМИРОВАНИЕ г. Воронеж.
    845, 847 и 849 стрелковый полк,
    844 артиллерийский полк,
    566 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
    365 разведывательная рота,
    561 саперный батальон,
    741 отдельный батальон связи,
    309 медико-санитарный батальон,
    374 отдельная рота химзащиты,
    736 автотранспортный батальон,
    393 полевой автохлебозавод,
    663 дивизионный ветеринарный лазарет,
    968 полевая почтовая станция,
    852 полевая касса Госбанка.
    Боевой период
    4.8.41-27.12.41

    Что получается:
    1. Известна дивизия
    2. Можно надеяться что и полк - 845
    3. Известен период и район б.д. - сентябрь 1941 г.

    По поиску в ОБД слово ШУБА не могу пока привязать ни к дивизии ни к полку...

    elnya.gif

    Очень надеюсь услышать Ваши мнения,
    за ранее спасибо, Игорь.
     
    Последнее редактирование: 26 фев 2014
    Мицик, Seregas1979 и PaulZibert нравится это.
  16. СибириЯ
    Offline

    СибириЯ Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2014
    Сообщения:
    41
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    поиск погибших в Польше
    По 303 СД идут или пропавшие без вести или попавшие в плен. В основном из Воронежской обл , но есть призванные из Ульяновской,Тамбовской, Челябинской областей.
    из 845 СП Фильшин Митрофан Ильич пропал без вести с октября 1941. призван Лимановским РВК Воронежской обл.
    Вряд ли получится выловить, это столько перелопатить придётся.

    Интересно, что попавшие в плен бойцы 303 сД все из одного донесения 2 Ударной Армии 2 Бел Фр. Были освобождены из плена в феврале 1945г. и зачислены в 152 АЗСП . В плену находились больше трёх лет, дожили до освобождения.
    А 4 марта некоторые проходят уже погибшими в боях на подступах к г. Грудзёнц(Грауденц) .
    (2 Уд Армия принимала участие в Млаво-Эльблонгской операции по отсечению г.Кёнигсберга) .
    Вот неожиданно ещё одна трагическая страница войны приоткрылась .Бывших пленных больных, обессиленных , кинули на взятие г. Грауденца, а это был хорошо укреплённый несколькими линиями обороны город . Город-крепость. Крепкий орешек , вокруг которого шли бои с февраля месяца по 6 марта.
     
    Seregas1979, SLESU, Alleks и ещё 1-му нравится это.
  17. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.173
    Спасибо:
    1.714
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Слово "ШУБА" в данном случае использовано (наверное) для того, что бы пометить вещь. Все люди разные и если надо, допустим, пометить вещь совершенно произвольной меткой, все будут метить по разному. Конечно может быть большинство будет использовать Ф.И.О., но не все. Люди то разные. Кто-то с юморком, кто-то без, кто-то политически подкован, а у кого-то образования 2 класса, и т.д.
    Это блюдо придумал один из поваров – Аристарх Прокопцев. Сочетание продуктов в салате было символичным: сельдь – была излюбленным блюдом пролетариев, картофель ассоциировался с крестьянами, а над ними реяло красное знамя – свекла. Салат был назван Ш.У.Б.А. – «Шовинизму и Упадку - Бойкот и Анафема». Ну в наше время это уже "селедка под шубой".
    Ни на чем не настаиваю. Так...
     
    Юлиа, Владислав, Seregas1979 и 2 другим нравится это.
  18. СибириЯ
    Offline

    СибириЯ Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2014
    Сообщения:
    41
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    поиск погибших в Польше
    Очень даже оригинальная трактовка, я так и не знала , что у этого салата такая политическая подоплёка. Не только в наше время от политики люди с ума сходят. Спасибо, повеселили...
     
  19. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.328
    Спасибо:
    1.345
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Спасибо за Ваше мнение, но думаю что это не так.
    Для чего царапать на ложке кучу цифр и слово, если пометить свою вещь можно более просто к примеру крестиком там или точками, либо ещё как. Да и фамилия ШУБА оказалась очень распространённой. Когда я держал эту ложку в руках на месте раскопа был уверен что с такой редкой фамилией солдат будет определён очень быстро, но увы...

    А про салат конечно история интересная, не знал что может быть такая расшифровка. Спасибо.
     
  20. СибириЯ
    Offline

    СибириЯ Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2014
    Сообщения:
    41
    Спасибо:
    91
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    поиск погибших в Польше
    В ОБД 9 стр с с этой фамилией , а 1941 г. будет и того меньше. Хоть и запрашиваешь 1941, а всё-равно всех выдают.
    Давайте по страницам на брата поделим , для облегчения и ускорения поиска. Я первую возьму , а вы вторую проверяйте.
    Именно из 303 СД искать.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)