Найден боец. Друзья, нужна помощь

Тема в разделе "Медальоны и награды", создана пользователем Alleks, 22 фев 2014.

  1. СибириЯ
    Offline

    СибириЯ Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2014
    Сообщения:
    41
    Спасибо:
    93
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    поиск погибших в Польше
    нашла номера ППС по 303 СД
    ппс 1695, часть 34 = 817 стрелковый полк 303 сд( наверное опечатка д.б. 847 СП )
    ппс 1695, часть 49 = 849 сп
    ппс 1695, часть 233 = 845 стрелковый полк
    http://kluchnik-v.narod.ru/KP-03/00002.htm
    Не подходит по комбинациям цифр.
    Что самое ценное у солдата было, что боялись больше всего потерять и берегли? Это оружие и ложку. Скорее всего на ложке нанесён номер винтовки, которую ему вручили для защиты Отечества.
     
    Последнее редактирование: 27 фев 2014
    Alleks нравится это.
  2. Юлиа
    Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    5.014
    Спасибо:
    7.827
    Отзывы:
    199
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Это могло и прозвище быть, может, по 303 СД с похожей фамилией поискать?
     
    Alleks нравится это.
  3. jtet
    Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    435
    Спасибо:
    103
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Почтовый индекс не может быть?
     
    Alleks нравится это.
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.731
    Спасибо:
    8.645
    Отзывы:
    211
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если боец погибший в 1941-м, то по базе может стопудово проходить по 1943-му году т.к. воронежская была освобождена в 1943-м + два-три месяца прибавляли к дате освобождения, вот и получалась дата пропажи, никак не связанная с реальностью гибели.

    Почтовые индексы ввели в 70-х, до этого их не было. Просто писали Воронеж-17, где 17 почтовое отделение.
     
    Последнее редактирование модератором: 24 ноя 2014
    Seregas1979 и Alleks нравится это.
  5. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.343
    Спасибо:
    1.398
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Седьмой солдат из прочитанных именно из Тамбовской области:
    Филонов Серафим Ефимович, 1912, Тамбовская обл.

    У меня по ОБД получается 21 страница, причём нужно смотреть все года а не только 1941.

    Могло конечно быть и так, тогда это плохо т.к. слишком много вариантов.

    Владимир спасибо, я тоже считаю что нужно смотреть ШУБ по всем годам, т. к. на самом деле в большинстве случаев пропали без вести в начале, а по ОБД числятся все годы войны. Вот пример: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59408505
     
  6. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    942
    Спасибо:
    2.181
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    близко - Шубин Николай Тимофеевич- http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58572737 ,призван 08.1941 тем же РВК, что и Филонов С.Е. (по Филонову С.Е. ОБД выдает дату призыва- 1942 год ?)
     
    Seregas1979 и Alleks нравится это.
  7. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.246
    Спасибо:
    1.866
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Кроме фамилии, обд на запрос "шуба" выдает и населенные пункты, в т.ч. по КП. Можно пробить 303 СД на наличие бойцов, призванных с этих районов (РВК), потому как, допустим, с.Шуба в донесениях может не фигурировать в отличии от РВК. В КП попадаются бойцы с этой фамилией, пропавшие без вести где то в это время, но ни где больше не упоминающиеся, только КП.
     
    Seregas1979 нравится это.
  8. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.343
    Спасибо:
    1.398
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Очень даже близко!
    Филонов С.Е. по ОБД проходит призывом 1942 г. и это явная опечатка.
    Найден он нами вместе со всеми погибшими в 41 году, а по ОБД числится пропавшим без вести в июле - либо октябре 1943 г. вообщем там полный бардак....
    Спасибо!
     
  9. СибириЯ
    Offline

    СибириЯ Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2014
    Сообщения:
    41
    Спасибо:
    93
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    поиск погибших в Польше
    В данном случае, когда человек разыскивался родными, это совсем не ошибка.
    Пропал без вести в 1941 г. , родственники начинают искать и подавать запрос не сразу,как была утеряна связь, а значительно позднее этого события. ОУП (отдел учёта потерь) обрабатывая затем результаты розыска вносят эту выявленную единицу потери с момента поступления к ним документа. Наверное видели начальственные росчерки на таких анкетах -"Учесть с 05.1943г"
    Это статистические данные, их невозможно вносить прошедшим числом. Учтён как потеря, а не фактическая дата пропажи, которую таковой многие считают.
     
  10. СибириЯ
    Offline

    СибириЯ Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2014
    Сообщения:
    41
    Спасибо:
    93
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    поиск погибших в Польше
    Вот этот Шуба заинтересовал. Но пока не выяснила принадлежность- 999ПП
    Шуба.jpeg
     
    Юниор, SLESU, Alleks и 2 другим нравится это.
  11. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.343
    Спасибо:
    1.398
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Тоже видел эту страничку ещё в начале поиска, но так и не смог никуда привязать 909 пулемётный полк.
    И понятие "под Смоленском" тоже... а вот дата 1 сентября 1941 г. - самое то.
    Эх узнать бы откуда пришло письмо от 30 августа 1941 г.!

    Получил данные по найденному бойцу проходившему по последнему адресу службы:
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74843889 - командир взвода 845 СП

    Вот уже двое из 845 СП.
    Причём Семерджан Л.Г. был найден в нескольких десятках метров от Шубы.

    Вкладыш медальона был не стандартный:

    a009ee67add4.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 28 фев 2014
    Юниор, Seregas1979 и AVIA нравится это.
  12. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    942
    Спасибо:
    2.181
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Не было ли по прочитанным медальонам, призванных из Орловской области? На Подвиг Народа нашел "Отчетную карту оперативного отдела штаба Западного фронта с 24.08.41 по 31.08.41"-ЦАМО, ф.208, оп.2511, ед.хр. 251 на которой у д.д.Страина-Скоково отмечен 540 СП, 120 СД
     
  13. Макошь
    Offline

    Макошь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 май 2009
    Сообщения:
    847
    Спасибо:
    616
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    ---
    Ludkin, Alleks, СибириЯ и 3 другим нравится это.
  14. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    942
    Спасибо:
    2.181
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    На 100% - "ДА"! ППС 968 - 303 СД первого формирования.
     
    СибириЯ нравится это.
  15. СибириЯ
    Offline

    СибириЯ Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2014
    Сообщения:
    41
    Спасибо:
    93
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Красноярск
    Интересы:
    поиск погибших в Польше
    Не зря два года Ваша душа покоя не знала!
    Вот он какой оказывается ШУРА ШУБИН ! Настойчивый, достучался всё-таки до нас. Действительно, солдатам проще было общаться между собой по дружеским прозвищам, чем по фамилиям.
    Одна голова хорошо_ а десять лучше!
    Очень мне это нравится!

    Ещё одна фамилия появится на могиле солдат. Теперь бы родственников разыскать.
     
  16. SLESU
    Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.246
    Спасибо:
    1.866
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    [​IMG]
     
    Юниор, AVIA, PaulZibert и 4 другим нравится это.
  17. Alleks
    Offline

    Alleks «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    1.343
    Спасибо:
    1.398
    Отзывы:
    31
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вся Смоленщина
    Сердце ёкнуло при просмотре этой страницы!
    но увы, уважаемый SLESU опроверг это мнение, судя по карточке военнопленного это он и есть.
    Но так бывает, это поиск, это долгие дни, месяцы а то и годы напряжённого труда.
    Мне вспомнилось как мы здесь на SB всем миром родственников солдата из Рославльского района искали,
    И ведь нашлись родственники то! хоть и времени прошло года наверно полтора.

    Из Орловской области не было ни одного солдата.
     
    Последнее редактирование модератором: 28 фев 2014
    AVIA, СибириЯ, SLESU и ещё 1-му нравится это.
  18. Марья
    Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    295
    Спасибо:
    534
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Здравствуйте, форумчане!
    Хотелось бы все-таки внести ясность по боевой истории указанной территории.
    Еще 16 августа в этом районе ведет бои 540 сп 120 сд, который был придан 106 мд. 303 сд появится под Ельней лишь 27 августа, а позиции на указанной территории займет лишь 30 августа, сменив 540 сп (из оперсводок 24 Армии).
    Уже не раз встречалось под Ельней, что бойцы, погибшие в разное время лежат рядом. Трупы, чаще всего, убирали позже. Просто сбрасывали в ближние ячейки или воронки.
    Боец вполне может быть и из 540 сп. Плохо то, что за потери 540 сп никто не отчитался. "Родная" дивизия находилась далеко, а "принявшая" дивизия и за своих-то только за 400 человек успела отчитаться к 1 октября. А из нее полк передавали еще и другим дивизиям, в т.ч. и 303 сд.
    Да, еще не забудьте отступленцев. А это уже 139 сд (9 МДНО), которая в начале октября успела сменить 303 сд и могла отступать в этих местах.

    Не считая того, что ложка могла быть уже у другого хозяина. Как свежий пример, могу рассказать историю под Ельней. Была найдена яма, в ней, среди прочих, боец с ложкой "Сафиулин". Позже, в ЦАМО удалось установить, что в полку, из которого были бойцы в яме, был Анвар Сафиулин. Но он дошел до Победы и награжден к 40-летию Победы. А других Сафиулиных в полку не было. А хоронил в эту яму именно полк (свидетельство местного жителя).

    Вам, Alleks, видней, как лежали найденные и установленные бойцы и как лежал боец, найденный с ложкой.

    С уважением, Мария.
     
    Юлиа, PaulZibert, СибириЯ и 3 другим нравится это.
  19. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.583
    Спасибо:
    17.361
    Отзывы:
    384
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Марья, согласен! Уверенность, когда подписная вещь соответствует с данными обд. Остальное притягивание за уши и подгон!:post-43-1210696242:
     
  20. Татьяна**А
    Offline

    Татьяна**А Сибирячка Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    3.174
    Спасибо:
    5.644
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск
    Хочу поднять тему.
    Теперь и мне покоя не дают буквы и цифры.
    Да простят меня маститые поисковики за дерзкую попытку поучаствовать в дешифровке.
    А если всё же это не фамилия, а аббревиатура?
    Ш(трафной), Ш(турмовой)
    У(ральский), У(дарный)
    БА(тальон)
    На мой взгляд, боец мог сознательно разделить буквы. Тогда цифры - лагерный номер, как предположил уважаемый Сапрон.

    Если это всё же фамилия, то рассматриваю варианты Шуб А и Шуба (можно, конечно, рассмотреть и вариант "усечённой" фамилии ШУ(бин) Б.А.).
    Цифры крутятся..
    14 июля 854-я?
    14-я?
    147-я?
    854-я?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)