Найден генерал

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем андерсон, 12 окт 2012.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.963
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  2. Тата63
    Offline

    Тата63 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    2.030
    Спасибо:
    2.717
    Отзывы:
    86
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    Санбат видимо располагался на месте местной районной больницы ИМХО
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.963
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Тата63 @ 26 Октября 2012, 14:03)
    Санбат видимо располагался на месте местной районной больницы ИМХО


    Я знаю о больничке в Стабне.

    Другой вопрос, откуда "дровишки" о санбате в Стабне????

    Так у кого есть мысли по поводу имени хозяина куртки????

    http://www.wwii-photos-maps.com/aerialsmol...nsk%20-%201.jpg

    На месте находки в то время лесополосы или чего-то похожего не было.
     
  4. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    88
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Готов завтра на место находки вывезти
     
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 26 Октября 2012, 11:17)
    Я знаю о больничке в Стабне.

    Другой вопрос, откуда "дровишки" о санбате в Стабне????

    на кладбище в стабне (там у меня родственники похоронены) есть воинское захоронение по 1941 г . на нем помоему есть фамилии медсестер погибших видемо при бомбежках .
     
  6. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Фактически, остался один спорный вопрос - это красные петлицы генерала. Также непонятно, в каком же он был обмундировании.
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.963
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(андерсон @ 27 Октября 2012, 17:21)
    на кладбище в Стабне... воинское захоронение по 1941 г . на нем помоему есть фамилии медсестер погибших ... .


    Это интересно, давайте, посмотрим медсестер.
     
  8. coast70
    Offline

    coast70 Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Цитата(Кузьмич @ 25 Октября 2012, 6:56)
    coast70, предлагайте свои версии. Пока ведь ничего не сказали, кроме того, что шевроны красные.

    Ну вот... Приехали...
    Я предлагал версию с генерал-майором Евдокимовым пост №27: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=17220&st=18
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.963
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(coast70 @ 28 Октября 2012, 9:23)
    Я предлагал версию с генерал-майором Евдокимовым пост №27


    От Сенно до места находки куртки по прямой 150 км.
    Реально с больным человеком?

    При этом у погибшего и погребенного рядом планшет и у другого ключи от машины и гаечные ключи(нес из под Сенно?).
    А по Власову видим из всей инфы, что был на машине, куда-то ВЫВОЗИЛИ, факт смерти есть, но ни тела, ни сопровождающих, ни машины
    не найдено, т.е никто не прибыл с докладом из тех, кто был с Власовым.

    И по времени не бьет, Евдокимова оставили 15-18 июля, а немцы в это время уже обстреливают машины старшего комсостава из лесков под Жуково и нападают на штаб армии. Так, вот, пока дошел бы Евдокимов до линии фронта до Жуково, то это бы было давно немецким тылом. Тогда какая бомбежка?
    А если бы успел добраться сюда, и даже перешел несплошную линию фронта. то первое, что сделали бы, так это бросились в обьятья своим. А те, ну стопудово, об этом доложили и о сём факте мы сегодны бы знали.

    Как Вы думаете?
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.963
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Выцепил мл.воентехника Карпов Константин Иванович 1915 г.р. Числится в списках бр.захоронения 67-257 с. Стабна.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...7018&page=8 80-й по списку.
    Порыл его и оказалось по документам сан. отряда Орловского ВО ранен 13.07 и умер 14.07. Но похоронен не в Стабне, а в Гедеоновке на территории психбольницы, проверил, она и ныне там. Госпиталь 1980, который стоял в Гедеоновке.
    Кроме того, адьютант командующего 16 армии - Прозоровский Семен Сергеевич, захоронен в Стабне бр.могила №3, но в захоронениях на сегодня нигде не числится, ни в Стабне, ни вообще нигде.
     
  11. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Тоесть реально установлены водитель и один из офицеров штаба 16 армии погибшие у танка а числившихся за разными захоронениями? Лукин мог реально послать адьютанта штаба за раненым Власовым, или этот человек мог быть адьютантом Власова.
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.963
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(андерсон @ 29 Октября 2012, 16:55)
    или этот человек мог быть адьютантом Власова.



    Скорее всего.

    Тоесть реально установлены водитель и один из офицеров штаба 16 армии погибшие у танка а числившихся за разными захоронениями?

    Нет, я о другом говорил, смотрел, кто же лежит в Стабне. Оказалось, что из Гедеоновки перенесли в Стабну останки, если верить ОБД в 1980 году.
    Вот я это захоронение и порыл.

    андерсон,

    Поясню тему.
    Просто начал искать в Стабне госпиталь. Если есть(был)госпиталь, то в захоронениях должны были быть умершие от ран.
    откуда инфа может быть?
    1. Донесения госпиталя(в ОБД отсутствует)
    2. Допустим донесения потеряли на переправах Днепра, но извещения отсылали, они до военкоматов доходили, следовательно - должны были просочиться в Книги Памяти разных областей(тоже в ОБД не найдено).
    Но нашел ряд госпиталей на июль месяц:
    1. Стационарный в Смоленске.
    2. В Красном Бору.
    3. В Гедеоновке.

    Начал проверять Стабну, оказалось, что есть, кого хоронили сразу, но их единицы.
    Есть те, которых переносили. Но при переносе потеряли(или до него) массу имен.
    Привел пример адьютанта Лукина, захоронен в бр.могиле №3. После войны по Смоленску она и числилась №3, пока не ввели новую нумерацию после последней паспортизации. Вот и получается, что ряд имен мы по старым захоронениям знаем из донесений. А вот в новых, куда их перенесли, имен их нет.
    Вот бы смолянам заинтересованным и заняться этим вопросом, не только же о генерале нервную жилу трепыхать. А ведь сколько имен можно вытащить из небытья.

    Первый - адъютант Лукина - Прозоровский Семен Сергеевич, похоронен в Стабне в бр.могиле №3 18.07.1941.
    По летчику из стабненского списка можно выйти на списов погребенных в бсихбольнице в Гедеоновке, список в ОБД есть. После войны захоронение перенесли в Стабну, но имена, их большую часть, потеряли. Так можно прогрести 41 год, а потом и 43-й!!!
     
  13. YURRO
    Offline

    YURRO ландшафтный дизайнер

    Регистрация:
    20 авг 2012
    Сообщения:
    195
    Спасибо:
    34
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Зыколино, Смоленская обл.
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    филателия
    На карте УВТ N-36-41-A500 (Стабна) , 24-26 года уже есть больница. Она до сих пор там же - Смоленская районная больница, со стационаром, пос. Стабна, ул. Больничная, дом 6
    стабнаN_36_41_A500__23.jpg
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.963
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    У меня по больнице в Стабне вопросов нет.
    У меня вопрос, был ли госпиталь в этой больнице в июле 41-го?
    Предположение сделал андерсон, подтверждение этому предположению я не нашел.
    Но нашел, в процессе поиска госпиталя, пропавшие имена наших бойцов.

    Цитата(владимир1 @ 29 Октября 2012, 17:02)
    Оказалось, что из Гедеоновки перенесли в Стабну останки, если верить ОБД в 1980 году.


    Эту мою информацию прошу считать ложной т.к. я данные в ОБД(стояли в графе "выбыл" - 1980 посчитал годом переноса останков, а это оказался номер эвакогоспиталя в Гедеоновке.
     
  15. Марья
    Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    248
    Спасибо:
    448
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Здравствуйтте!
    Прочитаны 3 медальона из предоставленных Ярославом.
    Шурыгин Мирон Иванович 1918 г.р., уроженец НСО. В ОБД информация один в один с медальоном, только область уже Кемеровская.
    Луговцов Александр Романович, 1919 г.р., уроженец г. Могилев, курсант (в ОБД найти не удалось)
    Алексеев Борис Дмитриевич 1914 г.р., уроженец г. Мичуринск.
    Плюс прочитан еще один медальон на Солдат.ру, из выставленных И.И.Ивлевым
    Халимов Ги.. (Зи) Садыкович 1920 г.р., уроженец Тат. АССР, Дрожжановского р-на, Старозадорского с/с, д. Нов. Задоровка (в ОБД найти не удалось).

    К сожалению, ни у одного из установленных бойцов нет указания на последнее место службы.

    С уважением, Мария
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.963
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Марья @ 30 Октября 2012, 0:49)
    Здравствуйтте!
    Прочитаны 3 медальона из предоставленных Ярославом.
    Шурыгин Мирон Иванович 1918 г.р., уроженец НСО. В ОБД информация один в один с медальоном, только область уже Кемеровская.
    Луговцов Александр Романович, 1919 г.р., уроженец г. Могилев, курсант (в ОБД найти не удалось)
    Алексеев Борис Дмитриевич 1914 г.р., уроженец г. Мичуринск.
    Плюс прочитан еще один медальон на Солдат.ру, из выставленных И.И.Ивлевым
    Халимов Ги.. (Зи) Садыкович 1920 г.р., уроженец Тат. АССР, Дрожжановского р-на, Старозадорского с/с, д. Нов. Задоровка (в ОБД найти не удалось).

    К сожалению, ни у одного из установленных бойцов нет указания на последнее место службы.

    С уважением, Мария



    Спасибо.

    Вопрос к Ярославу, эти бойцы, так понимаю, не из захоронения, где найдена куртка?

    Шурыгина надо по дню призыва искать.
    С ним призывался Куликов Павел Валентинович пр.б/в 25.09.41(но скорее всего 25.06.41). Точная дата есть а КП есть, сначит в Извещении она стоит и она есть. Надо там часть глянуть.
    Денисенко Григорий Кириллович - тоже глянуть надо в РВК, дело 94 лист 144, дело 104 и лист 33.
     
  17. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    88
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Это медальоны бойцов найденых на территории стройки и через дорогу.
    Разброс до 500 метров от места нахождения куртки.

    Медальон который был с останками где куртка - на экспертизе. Про остальные уточню.
     
  18. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Ярослав, а череп предполагаемого генерала хорошо сохранился? Чтобы экспертизу провести?
     
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.193
    Спасибо:
    6.963
    Отзывы:
    169
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Алексеев Борис Дмитриевич 1914 г.р., уроженец г. Мичуринск.
    Жена: Алексеева Раиса Алекс.Мичуринск, ул. Миллионная, 2 Призван Мичуринским 28.06.1941.
    Этим же числом и этим военкоматом призван Дьякин Иван Васильевич, пр. б/в 31.07.1941.
     
  20. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    88
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Кузьмич @ 30 Октября 2012, 19:30)
    Ярослав, а череп предполагаемого генерала хорошо сохранился? Чтобы экспертизу провести?


    Эхх. Повторюсь.

    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=1...st&p=337325

    Всё фрагментированно. Состояние плохое.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)