Найден генерал

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем андерсон, 12 окт 2012.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    http://www.likebook.ru/books/view/194905/?page=29
    А вот тут типа есть воспоминания полковника Зашибилова но скачать я их почемуто не смог.
    Рукопись воспоминаний генерала М. А. Зашибалова хранится в фондах музея Маршала Г. К. Жукова в г. Жукове Калужской области.Целиком никогда не публиковались.
     
  2. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.911
    Спасибо:
    6.225
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(андерсон @ 23 Сентября 2013, 12:36)
    http://www.likebook.ru/books/view/194905/?page=29
    А вот тут типа есть воспоминания полковника Зашибилова но скачать я их почемуто не смог.
    Рукопись воспоминаний генерала М. А. Зашибалова хранится в фондах музея Маршала Г. К. Жукова в г. Жукове Калужской области.Целиком никогда не публиковались.



    Первым, кто из руководства белостокской группировки вышел из окружения, возможно, оказался командир 5-го стрелкового корпуса 10-й армии генерал-майор А. В. Гарнов . Насколько мне известно, в изданиях советского периода только Л. М. Сандалов в своей рассекреченной и изданной ничтожным тиражом книге «Первые дни войны» упомянул о нем без указания должности, да и сообщил всего-то: погиб в боях в окружении[523]. Лично мне потребовалось немало времени, чтобы получить данные на этого человека. Но в справке из Института военной истории МО СССР, подписанной лично Д. А. Волкогоновым, значилось: пропал без вести в июле 1941 г. Что-то здесь было не так. Только устный рассказ бывшего комдива 86-й Краснознаменной дивизии генерал-майора М. А. Зашибалова в изложении И. И. Шапиро, лично знакомой с ним, поставил точку в этих поисках. Генерал Гарнов , избежав плена, перешел линию фронта и, как и положено, явился в штаб Западного фронта. Но, на свою беду, нарвался на армейского комиссара 1 ранга Мехлиса . Тот, подтверждая свою репутацию жестокого, бессердечного и психически нездорового человека, обрушился на командира корпуса с грубой руганью и угрозами расправы. Что оставалось честному солдату? Здесь же, прямо в штабе фронта, генерал застрелился. А что Мехлис ? Ничего. Как молох древнеизраильских мифов, он пошел по войне дальше. Сталин послал его «спасать» Северо-Западный фронт, и там Мехлис отправил «на гильотину» командарма 34-й армии К. М. Качанова, а начальника артиллерии армии генерал-майора артиллерии В. С. Гончарова расстрелял лично без суда и безо всякого на то основания[524].

    Примечание. Тяжело раненный на реке Нарев полковник Зашибалов не командовал дивизией при ее отходе на рубежи рек Зельвянка и Щара. Как он мог узнать о судьбе командира корпуса? Но я нашел небольшую зацепку… Один из красноармейцев 86-й, художник полковой школы 330-го полка А. М. Николаев, за отличную службу премированный отпуском, находился дома, в Елабуге, когда началась война. Надеясь вернуться в родную часть, он добрался до Москвы. На Белорусском вокзале боец неожиданно встретил своего комдива: раненного, измученного и голодного, ничего о судьбе своей дивизии не знавшего. Николаев накормил М. А. Зашибалова хлебом и салом. Зашибалов долго раздумывал, что делать дальше, а потом сказал, что пойдет в политуправление, к Мехлису . Видимо, Мехлис нашел время и принял полковника, и тот в разговоре с армейским комиссаром узнал о судьбе генерала А. В. Гарнова (в соответствующей, разумеется, интерпретации).

    http://www.libma.ru/istorija/1941_razgrom_...ronta/index.php

    Глава 13.
     
  3. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Думаю что если бы Гарнов застрелился прямо в штабе фронта об этом было бы известно большому количеству людей. А может и стрелялся но как в большом количестве попыток самоубийства из табельного оружия непогиб, и был направлен например к аэродрому северный для эвакуации в Москву , и попал под бомбежку в районе аэродрома где и погиб вместе с сопровождающими.
    Короче , если Власов точно отпадает то вариант с Гарновым надо усиленно проверять. По крайней мере есть шансы что это он.
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.911
    Спасибо:
    6.225
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я думаю, что для начала надо вернуться к началу.
    Есть люди, которые принимали участие в подъеме всех военнослужащих в этом месте.
    Надо с самого начала описать все подробно, когда, где и кого поднимали.
    Потому, что перечитал два раза тему здесь, перечитал на Солдате и на Рейберте и, скажем так, ясности не наступило.
    А надо подробно, где кто лежал, в чем, сопутка, и т.д. и т.п.

    Вот смотрите. У одного в кармане ключи от машины, гаечные тоже.
    Если выходили из окружения, то кто бы это таскал в кармане, если машину бросили две недели назад?
    Значит, владелец машины только недавно расстался с машиной.
    Куртка генерала, вообще масса вопросов.
    Накрыты останки курткой. А сам погибший в чем? Описать надо подробно.
    Идет разговор об офицерах(командирах), какие точно приметы того, что речь именно о них. Опять четко описать.
    Ведь на всех сайтах проскальзывает мысль, что говорят что-то не до конца.
    Речь шла о курсанте. Почему все связали останки с курсантом.
    Ну и может быть это и был кто из Борисовского танкового или Бобруйского тракторного училищ. Но сомневаюсь.
    Т.к. курсантами были все в полковых школах.
    Другими словами, надо четко написать изложение всех событий с мельчайшими подробностями.
    А то получается так, рванули все с наскока устанавливать имя, не получилось и бросили.
    Вот хотелось бы подробностей от первых лиц событий.

    Далее. На ст.метро Войковская, на улице Волкова или на Космодемьянских есть Центр МВД (ЭКЦ МВД РФ находится в Москве — ул. З. и А. Космодемьянских, 5.) Лично туда сдавал бумаги и более 6 месяцев напоминал о себе. В результате, по всем документам(когда достал) дали отрицательный ответ.
    Короче, все забрал. А приходил туда по знакомству от не последних людей в МВД!!! Хотя сдавал все официально по запросу!!!
    После этого у нас одаренная девушка кое-что смогла прочитать из того, что они не прочитали.
    Да скажу и больше, заинтересованности я в этом центре в помощи нам я не увидел, хотя помог одному из ... определиться с судьбой деда под Наро-фоминском (33А). И книгу Мельникова по 33-й подарил.
    Так что давайте с самого начала еще раз.
     
  5. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    82
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Опять приходиться писать.

    Уже многое путаете. Я принимал участие в подъёме. Съездите и посмотрите, где кто лежал. Не надо уже смешивать всех, водителей, медсестёр, офицеров, генералов.


    С уважением.
     
  6. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Ярослав все непонятки происходят от недостатка информации (об этом кстати писали и на солдате), есть или недопонимание или какая то другая причина по которой участники подъема эту инфу как бы жмут. И непонятно почему после экспертизы с Власовым опять же нет полной инфы по экспертизе, и главное нет продолжения поиска. Или просто куртка генерала всех устроила? Я предложил версию с генералом Гарновым. Рассматривал ли вообще кто нибудь эту версию? Вообщето осталось всего два генерала которые могли бы оказатся в Смоленске в период с 14(а может и с 10-12 по 24 июля) . Это Евдакимов и Гарнов. Проще всего найти их родственников и сделать еще две экспертизы, и если они неподтвердятся говорить о просто волявшемся пиджаке со звездами.
    Вообще немогли бы Вы как участник подъема набросать точный план с привязкой к месности где кого поднимали. Потому что там ведь было очень людное место и люди гибли и под бамбежками и при атаке на это место дивизии Городнянского 20 июля, кстати гдето здесь был ранен и сам Городнянский.
    Сразу писали что рядом с Генералом были подняты два офицера, предположительно женщина военврач и предположительно шафер, а так же гдето рядом бойцы с рацией.
    Про курсанта начал пробивать тему я хотя найден он вроде на другой стороне дороги от генерала.
    Я уже писал что если сведения о самоубийстве Гарнова(или попытке самоубийства )после встречи в штабе западного фронта (а он находился поселке Гнездово) с Мехлисом верны, и при этой попытке Гарнов был например только ранен то ему вполне могли выделить машину с сопровождающими для доставки например на аэродром северный , для вывоза его в Москву.
     
  7. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.911
    Спасибо:
    6.225
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Ярослав @ 23 Сентября 2013, 21:35)
    Съездите и посмотрите, где кто лежал. Не надо уже смешивать всех, водителей, медсестёр, офицеров, генералов.


    Спасибо за подробный ответ.
     
  8. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    1. С 2 июля до 15 июля 1941 г на западной окраине д. Гнёздово (Старые Батеки) в лесном массиве возле ж/д станции располагался штаб Западного фронта во главе с маршалом С. К. Тимошенко. Тоесть теоретически Гарнов мог быть в штабе фронта 14-15 июля и встречатся там с Мехлисом.
    2. У Гарнова была семья и есть упоминание про его довоенное фото с детьми. Фото было в сети но найти его немогу может у кого получится
    3. Интересно каким путем штаб фронта эвакуировался из Смоленска? Может у кого есть матерьалы по этому поводу.
    Вот дело из мемориала:
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...920&page=70
    И есть приказ об исключение из штата РККА и в нем адрес жены.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...9342&page=1
    Можно попытатся найти родственников Гарнова.
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Гарнов Александр Васильевич, 02.08.1895, уроженец Горьковской обл., Вадский р-н, с. Ивашкино, ВКП (б) с 1917 г., в 1919 г. ранен в грудь, ВАФ в 1933 г., НШ 6 сд - 07.1933, НШ 10 ск - 07.1937, выполнение правительственного задания - с 10.1937, командир 5 ск - с 03.1939, генерал-майор с 04.06.40, пропал без вести 00.06.41. Фото нет. Награды - медаль "ХХ лет РККА"
    Написал в администрацию Вадского района, может помогут найти родственников Гарнова.
     
  10. Leshiy67
    Offline

    Leshiy67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2010
    Сообщения:
    1.334
    Спасибо:
    534
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 24 Сентября 2013, 10:55)
    Спасибо за подробный ответ.


    а куда подробнее?
    всё давно описано и люди за год могли многое забыть. поэтому лучше на месте всё рассказать.
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.911
    Спасибо:
    6.225
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не хочется что-то резкое говорить.
    Прочитал тему два раза здесь и на соседнем форуме.
    С самого начала была мысль, что инфу "прижимали", не обидно было, ну, мало ли какие там внутри сообщества отношения?
    Прошло время, улеглись страсти, многие "резвые" от темы отваливаются т.к. быстрого авторитета не наваришь. По-моему все схлынуло.
    Вот и задал вопрос. Мне опять - читайте! Да прочитал все 2 раза здесь и раз в другом месте и понял, что муть голубая.
    Можно было бы все начать с начала, при этом участники пусть лучше не читают все с самого начала, пусть новое говорят, не по шаблону старых высказываний.
    Так не получилось. Вроде с самого начала мы крутые и не скажем все в благородных целях, а сейчас, типа, валите и не утомляйте, Вам все сказали.
    Мне неприятно это слышать, тем более от людей, которых давно знаю, хоть и заочно.
    Ну да ладно...
     
    YURRO нравится это.
  12. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Leshii67 @ 06 Октября 2013, 20:30)
    а куда подробнее?
    всё давно описано и люди за год могли многое забыть. поэтому лучше на месте всё рассказать.

    В принципе хотелось бы узнать, занимается ли вообще кто то останками далее? Почему то темы заглохли на всех форумах.Ну неполучилось сразу . это ведь не повод бросать поиск.
     
  13. Leshiy67
    Offline

    Leshiy67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2010
    Сообщения:
    1.334
    Спасибо:
    534
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск

    просто у человеческой памяти есть плохое свойство кое-что забывать. несколько дней назад был недалеко и решил посмотреть на место. не вспомнил что было в половине ямок. поэтому думаю лучше анализировать старую информацию темболее что частично медальн который был у офицера смогли прочитать и результаты выложили на солдате.


    тоже любопытно. писали что экспертиза была, но где результаты?????
     
    Последнее редактирование модератором: 8 ноя 2013
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Итак к я нашел прямых родственников генерала Гарнова:
    [​IMG]
    Администрация
    Вадского муниципального района
    Нижегородской области
    ул.1 Мая, д.41, с. Вад, Вадский район,
    Нижегородская область, 606380
    E-mail: official@adm.vad.nnov.ru
    факс 4-26-70 тел. 4-11-50
    08.11.2013 № 01-31(13)-111/13-0-0
    на №_____________ от __________
    О розыске родственников
    генерала Гарнова А.В.
    Уважаемый Андрей Анатольевич!
    При проведении определенной работы по розыску родственников генерала Гарнова Александра Васильевича установлено, что Гарнова Октябрина Александровна, 06.05.1926 года рождения, дочь пропавшего без вести генерала Гарнова А.В., в настоящее время фактически проживает с бывшей снохой Стекловой Любовью Рафаэловной по адресу: Нижегородская область, г.Кстово, ул. Островского, д.1, кв.30. Родственники заинтересованы в идентификации останков, обнаруженных при проведении вахты памяти в г. Смоленске.
    Телефон для связи: 8-904-917-16-72 (Любовь Рафаэловна), адрес для корреспонденции: 607650 Нижегородская область, г.Кстово, ул. Театральная, д.16, кв.6.
    Зам. главы администрации Н.А.Ефимова
    Якимова Л.А. (83140) 4-25-10
    Кто нибудь может связатся с теми у кого есть результаты анализа ДНК найденного генерала. Есть возможность проверить версию не Гарнова ли нашли в Смоленске на Покровке.
     
    Шушуня нравится это.
  15. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Итак я нашел ближайших родственников генерал майора Гарнова . Теперь можно сделать еще один анализ ДНК родственников и проверить не его ли нашли на Покровке.

    Администрация
    Вадского муниципального района
    Нижегородской области
    ул.1 Мая, д.41, с. Вад, Вадский район,
    Нижегородская область, 606380
    E-mail: official@adm.vad.nnov.ru
    факс 4-26-70 тел. 4-11-50
    08.11.2013 № 01-31(13)-111/13-0-0

    на №_____________ от __________

    О розыске родственников
    генерала Гарнова А.В.

    Уважаемый Андрей Анатольевич!
    При проведении определенной работы по розыску родственников генерала Гарнова Александра Васильевича установлено, что Гарнова Октябрина Александровна, 06.05.1926 года рождения, дочь пропавшего без вести генерала Гарнова А.В., в настоящее время фактически проживает с бывшей снохой Стекловой Любовью Рафаэловной по адресу: Нижегородская область, г.Кстово, ул. Островского, д.1, кв.30. Родственники заинтересованы в идентификации останков, обнаруженных при проведении вахты памяти в г. Смоленске.
    Телефон для связи: 8-904-917-16-72 (Любовь Рафаэловна), адрес для корреспонденции: 607650 Нижегородская область, г.Кстово, ул. Театральная, д.16, кв.6.

    Зам. главы администрации Н.А.Ефимова

    Якимова Л.А. (83140) 4-25-10
    Может у кого есть связь с теми у кого результаты анализа ДНК найденного генерала.
    Есть реальный шанс установить истину.
     
    78807ra и 863zero нравится это.
  16. 863zero
    Offline

    863zero Приказный

    Регистрация:
    27 ноя 2013
    Сообщения:
    19
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск
    Ждём результатов...очень интересно..
     
  17. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Попросил командира одного из ПО поднять вопрос по Гарнову на слете ПО з0.11.13. Может дело сдвинется с мертвой точки.
     
  18. 863zero
    Offline

    863zero Приказный

    Регистрация:
    27 ноя 2013
    Сообщения:
    19
    Спасибо:
    17
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск
    Было не плохо.....но блин наш менталитет и это странное отношение к народу со стороны сами знаете кого......Конечно всё объяснимо- страна то огромная, народу много....скажите пара миллионов куда то делась! И какой период не возьми ....просто полный мрак. Вот хотя
    бы лёгкий пример...
    В горах Афганистана найдены останки белорусских десантников
    09:54, 23/06/2003, ОНТ

    В горах Афганистана найдены обломки самолета, разбившегося в 1981 году. На борту самолета в день катастрофы находилось 39 десантников из Витебской дивизии.

    Об этом журналистам сообщили в Белорусском союзе ветеранов войны в Афганистане. Члены ветеранской организации предпринимают попытки разыскать останки погибших военнослужащих. Этим занимается Комитет по делам воинов-интернационалистов при Совете глав правительств СНГ.

    Через месяц, после согласования с афганской стороной, к месту катастрофы из Москвы отправится группа под руководством председателя комитета Героя Советского Союза Руслана Аушева......и таких примеров ...30 лет в горах провалялись....а домой пришло наверное пропал без вести....А ведь они на дембель летели ...Ну почему у загнивающих всё иначе!

    6a00d8352.jpg IG_010.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 29 ноя 2013
    jagd нравится это.
  19. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.345
    Спасибо:
    697
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    толково!
     
    Последнее редактирование модератором: 29 ноя 2013
  20. 78807ra
    Offline

    78807ra Новобранец

    Регистрация:
    23 окт 2012
    Сообщения:
    3
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Имя:
    павел
    Интересы:
    возвращение памяти
    Андерсон, добрый день! Отвечаю на ваши вопросы:
    1. Поиском истины ни кто не бросил заниматься. Ждали официального ответа, он пришел. Это не Власов.
    2. Останки еще в Москве.
    3. Экспертиза медальонов ничего не дала. Сейчас по нашей просьбе идет работа в РГВА по тем фамилиям, которые прочитались. Их нет в ОБД.
    4. Большое спасибо за розыск родных генерала Гарнова. Сразу же приношу свои извинения-ваше сообщение разместил на Солдате.ru.
    P.S. Готов встретиться, пишите в личку
     
    PaulZibert нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)