Найден генерал

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем андерсон, 12 окт 2012.

  1. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.603
    Спасибо:
    659
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Ярослав @ 18 Октября 2012, 21:31)
    Я меня нет возможности разместить....Фото подъёма я готов скинуть. Петлицы есть и правые и левые :)

    Ну так к чему сыр-бор? Общее же дело делаем.
     
  2. coast70
    Offline

    coast70 Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Цитата(Ярослав @ 18 Октября 2012, 19:31)
    Фото подъёма я готов скинуть. Петлицы есть и правые и левые :)

    Cкиньте, пожалуйста, на http://rusfolder.com/ только архивом (RAR).
    Если Вы были на месте, то второй труп в каком был звании и одежде (шинель, гимнастёрка)?
    И в каком месте поднят мл. л-нт Матвейчук Макар Григорьевич (рядом, вместе или в нескольких метрах)?
    И опишите в чём была медсестра.
     
  3. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    88
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Фото сегодня скину.
    По поводу м. л-та не могу сказать, не я поднимал, и скорее всего не присутствовал при этом. На поле, где строится Торгово-развлекательный центр "РИО".
    Мед. работник - градусник, ножницы, духи "красная москва" (плотная пробка, пахнут), подсумки, 3 карандаша (разноцветные), ложка, комки газет, пластиковые подворотнички в кармане сложенные, значек "отличник РККА" в бумажнике. Медальон - деревянный (бумага видно что была).
    Про звания остальных сказать не могу, но на небольшой территории уже есть м. л-нт, ст. политрук, мед. работник, водитель и т.д.
    Состояние вторых останков - лучше. Одежда не сохранилась.


    Состояние останков там неутешительное (как бумага).



    А вообще, несправедливо говорить что занимаемся генералом, а забыли об остальных... 24 сентября было захоронение на Покровском кладбище. Там были и бойцы которые найдены около танка. И родственники были найдены. И одни приезжали забрать деда домой (ст. политрук Мурысев Анисим Никитович). На солдат.ру есть тема об этом. И сейчас поиски ведутся. Давайте не будем поднимать шумиху.
     
  4. coast70
    Offline

    coast70 Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Цитата(Ярослав @ 19 Октября 2012, 6:55)
    Давайте не будем поднимать шумиху.

    Шумиху никто не поднимает. Хотим помочь вам с опознанием генерала.
    Есть вот до сих пор неопознанный генерал с девушкой:
    Снимки его попадаются в альбомах 112, 121 и 137 пд, которые вели бои в Белорусии.
    неизв._генерал_с_девушкой1.jpg
    неизв._генерал_с_девушкой1а.jpg
    неизв._генерал_с_девушкой3.jpg
    По времени года Рига отпадает.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  5. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Цитата(Ярослав @ 19 Октября 2012, 8:55)
    Давайте не будем поднимать шумиху.

    Да... Куда уж больше поднимать.
    Ярослав, так, все-таки, генеральский китель лежал отдельно от останков? Как-то замыливается этот вопрос.
     
  6. владимир1
    Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.186
    Спасибо:
    6.939
    Отзывы:
    168
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    coast70,

    Согласно донесению 7 роты, 112 мп, 20 тд, Честохвалов убит при попытке к бегству. Т.е. немецкие солдаты хотели его взять в плен, но он от них пытался бежать и был убит:

    "11.45 Uhr wird Vormarsch fortgesetzt. Grundlose Wege, zerstörte Brücken, ausgefahrene Furten verzOgern den Vormarsch so, dass mit Einbruch der Dunkelneit nur vorderste Teile Ripschowo erreichen. Beim Eindringen in Ripschowo lief 7.Kp. auf den Stab des XXV. russichen Korps auf. Der General wurde bei einem Fluchtversuch erschossen. Von 12 Fahrzeugen entkamen 3. Die anderen wurden sichergestllt, Insassen gefangen genommen."

    Выловлено на просторах : http://vif2ne.ru/rkka/forum/
     
  7. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    88
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    По вопросу кителя и вообще по подъёму:

    Взяли на металл, гильзы 80мм. Настучали щупом. Начали поднимать. Сначала один боец, медальон. Чуть ниже, пошли ещё останки. Куски ткани, или прорезиненное что-то, не понятно. Выше на фотках есть, где собственно звездочки. Ткань была вперемешку с останками. Когда уже добрали, стали вычищать, я заметил вторые петлицы. Звёздочки не сохранились, но отпечатались на трани есть. Положение кителя и останков подходят. Останки лежали на ящиках от 80мм.

    P.S. Я вместе с ещё одним бойцом, в то время, отряда поднимал в 2-х метрах мед. работника. Но переодически подходил и к тому раскопу.

    Как уже писал - фотки сегодня в обед скину. Если не забуду... :(

    В радиусе метров 10-15 найдены 10 человек. Почти все медальонами. Сохран плохой.
     
  8. coast70
    Offline

    coast70 Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Цитата(владимир1 @ 19 Октября 2012, 8:47)
    coast70,
    Выловлено на просторах : http://vif2ne.ru/rkka/forum/

    А точнее информация от уважаемого участникаЖУР вот ветка:
    http://vif2ne/rkka/forum/0/co/99712.htm
    Есть ветка по обсуждению и смоленского неопознанного генерала:
    http://91.205.84.46/rkka/forum/0/co/99616.htm
    Поможем чем можем...

    Цитата
    Взяли на металл, гильзы 80мм

    На самом деле это патрон под пулю 76,2 мм (шёл на "Максим" и "трёхлинейку" (винтовка Мосина обр. 1891г.))
     
  9. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    88
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вопрос не о гильзах/патронах опять же. 76.2 мм - это точно не мосина :) Почти 8 см. Я понимаю что опечатка.

    Но:
    7,62 мм были. В ящиках и в лентах. Останки же лежали на ящиках с гильзами! ~80мм. Метр длинной гильза где-то :) Отнюдь не максимовские патроны :)
     
  10. coast70
    Offline

    coast70 Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Цитата(Ярослав @ 19 Октября 2012, 9:32)
    В ящиках и в лентах. Останки же лежали на ящиках с гильзами! ~80мм. Метр длинной гильза где-то :) Отнюдь не максимовские патроны :)

    Ну зенитки были 85-мм., или опять же "три линии" - 76,2 мм
    76,2мм - Ф-22 или Ф-22УСВ, зенитная пушка 3-К обр.1931г.
    85-мм - зенитное орудие 52К

    Список орудий не полный, были ещё орудия под снаряд 76,2-мм ("полковушка", "трёхдюймовка" и т.д.)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...76_%D0%BC%D0%BC
     
  11. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Спасибо за пояснения, Ярослав.
     
  12. Sledopit
    Offline

    Sledopit поисковик

    Регистрация:
    16 май 2008
    Сообщения:
    361
    Спасибо:
    35
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    "Вахта Памяти"
    Странно смотреть на тот факт, что практически из ничего пытаются "высосать" супер историю с погибшим генералом.)) Я конечно понимаю, что генеральские куртки не валяются абы где, но кроме-то куртки "ГОЛЫЙ НОЛЬ".

    Цитата(Ярослав @ 19 Октября 2012, 10:09)
    По вопросу кителя и вообще по подъёму:

    Взяли на металл, гильзы 80мм. Настучали щупом. Начали поднимать. Сначала один боец, медальон. Чуть ниже, пошли ещё останки. Куски ткани, или прорезиненное что-то, не понятно. Выше на фотках есть, где собственно звездочки. Ткань была вперемешку с останками. Когда уже добрали, стали вычищать, я заметил вторые петлицы. Звёздочки не сохранились, но отпечатались на трани есть. Положение кителя и останков подходят. Останки лежали на ящиках от 80мм.

    P.S. Я вместе с ещё одним бойцом, в то время, отряда поднимал в 2-х метрах мед. работника. Но периодически подходил и к тому раскопу.

    Как уже писал - фотки сегодня в обед скину. Если не забуду... :(

    В радиусе метров 10-15 найдены 10 человек. Почти все медальонами. Сохран плохой.

    Ну в конце - концов, если подойти к этому вопросу критически, не был же генерал в одном только кителе, остатки других предметов униформы также должны присутствовать.
     
  13. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Давайте не будем торопиться с оценками. Некоторый ажиотаж и эмоции с найденными генеральскими звездами вполне естественны. Все мы люди. Уверен, что истина восторжествует. Иначе и быть не может.
     
  14. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    88
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Место обнаружения:
    [​IMG]

    Китель:
    [​IMG]

    Мед. работник:
    [​IMG]


    С останками были партупея, бинокль.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  15. Sledopit
    Offline

    Sledopit поисковик

    Регистрация:
    16 май 2008
    Сообщения:
    361
    Спасибо:
    35
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    "Вахта Памяти"
    На фото их нет. Кроме петлиц ничего мы не видим.
     
  16. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    88
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Какие фото есть, такие есть. В то время занят был другим раскопом.
     
  17. coast70
    Offline

    coast70 Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Цитата(Sledopit @ 19 Октября 2012, 11:42)
    генеральские куртки не валяются абы где

    Это не "куртка", а плащ или френч. Обьясните, что такое "генеральская куртка"?
    Если имеется в виду генеральский френч, то так и пишите:
    http://nkvd-pkka.narod.ru/img219.gif
    Ещё для примера фотография командующего 12-й армии генерал-майора П.Г. Понеделина (в центре) и командира 13-го стрелкового корпуса 12-й армии, генерал-майор Н.К. Кириллова. Район Умани. Август 1941 г.
    http://internacional.0pk.ru/uploads/0009/51/35/8982-1-f.jpg
     
  18. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.603
    Спасибо:
    659
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(Ярослав @ 19 Октября 2012, 14:23)
    Какие фото есть, такие есть. В то время занят был другим раскопом.

    Спасибо и за это, так как непосредсвенного участника в этой теме и не хватает.
     
  19. Sledopit
    Offline

    Sledopit поисковик

    Регистрация:
    16 май 2008
    Сообщения:
    361
    Спасибо:
    35
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    "Вахта Памяти"
    Цитата(coast70 @ 19 Октября 2012, 17:23)
    Это не "куртка", а плащ или френч. Обьясните, что такое "генеральская куртка"?
    Если имеется в виду генеральский френч, то так и пишите:
    http://nkvd-pkka.narod.ru/img219.gif
    Ещё для примера фотография командующего 12-й армии генерал-майора П.Г. Понеделина (в центре) и командира 13-го стрелкового корпуса 12-й армии, генерал-майор Н.К. Кириллова. Район Умани. Август 1941 г.
    http://internacional.0pk.ru/uploads/0009/51/35/8982-1-f.jpg


    Ну френч, и что от этого поменялось))
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Sledopit @ 19 Октября 2012, 14:37)
    Ну френч, и что от этого поменялось))

    А что бы Вы хотели найти на генерале. Ордена медали мог в бою ненадевать а могли снять сразу после боя немцы или местные жители .бинокль и портупея говорят о том что явно командир .Знаки различия имеются.
    Именного маузера неимел или забрали вместе с орденами.
    Кстати интересно кто и как сообщил в штаб Лукина о гибели Власова?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)