Найден генерал

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем андерсон, 12 окт 2012.

  1. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    789
    Спасибо:
    89
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Кабура тоже была

    Вопрос1: У всех примкнуты штыки. Во время боя или не боя, обязательно ли это?

    Вопрос2: Почему так много нерядовых? (скорее риторический)

    Вопрос3: Судя по аэрофотосъёмкам - это территоря аэроднома? (сайт warfly.ru например)
     
  2. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.829
    Спасибо:
    2.758
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Ярик, а захоронения какие? Люди лежат как положено или хаотичный свал?
     
  3. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    789
    Спасибо:
    89
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Сом @ 19 Октября 2012, 18:38)
    Ярик, а захоронения какие? Люди лежат как положено или хаотичный свал?


    Захоронения хаотичные. Где стащили, где в ячейках. Визуально провалы не видны.

    Рядом с раскопом где найден генерал, в метрах пяти ростовая ячейка. На дне боец. Потом прослойка земли и ещё один боец.

    В 3-х метрах боец опять же на деревянных ящиках с гильзами ~80мм.

    Глубина залегания от полуметра до почти двух.

    Штыки и магазины светкины есть. А светок нет. Только трёхи.
     
  4. Сом
    Offline

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.829
    Спасибо:
    2.758
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Цитата(Ярослав @ 19 Октября 2012, 18:56)
    Захоронения хаотичные. Где стащили, где в ячейках. Визуально провалы не видны.

    Рядом с раскопом где найден генерал, в метрах пяти ростовая ячейка. На дне боец. Потом прослойка земли и ещё один боец.

    В 3-х метрах боец опять же на деревянных ящиках с гильзами ~80мм.

    Глубина залегания от полуметра до почти двух.

    Штыки и магазины светкины есть. А светок нет. Только трёхи.

    СВТ были на расхват, что у наших что у противника. Значит после боя стаскивали в ячейки покойников и присыпали. Типичная ситуация для активных боевых!
     
  5. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо:
    712
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(андерсон @ 19 Октября 2012, 18:50)
    А что бы Вы хотели найти на генерале. Ордена медали мог в бою ненадевать а могли снять сразу после боя немцы или местные жители .бинокль и портупея говорят о том что явно командир .Знаки различия имеются.
    Именного маузера неимел или забрали вместе с орденами.
    Кстати интересно кто и как сообщил в штаб Лукина о гибели Власова?

    А кто то же изымал оружие, Ярослав пишет, что многие обобраны, наши или немцы, обирали неважно. И неужели о гибели военнослужащего такого ранга эти, кто изымал никуда не сообщил? Как Вы это объясняете? И где прямое упоминание о потере генерал-майора в районе Смоленска (кроме Власова), чтоб утверждать, что останки 100% принадлежат генералу?
     
  6. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    789
    Спасибо:
    89
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Копатыч @ 19 Октября 2012, 19:40)
    А кто то же изымал оружие, Ярослав пишет, что многие обобраны, наши или немцы, обирали неважно. И неужели о гибели военнослужащего такого ранга эти, кто изымал никуда не сообщил? Как Вы это объясняете? И где прямое упоминание о потере генерал-майора в районе Смоленска (кроме Власова), чтоб утверждать, что останки 100% принадлежат генералу?


    В точку! Даже китель генеральский немцы бы взяли бы! А с останками и тем более. Агитация.



    Визуально - лежало "говно с бумагой подтирочной" там сверху на земле, извините за подробности. Что ж сделаешь, свадьбы, а МЖ нет.

    Там где поднимали - помойка. Слой сверху - ампулы-шприцы-инструмент... Ужас короче..
     
  7. coast70
    Offline

    coast70 Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Цитата(Ярослав @ 19 Октября 2012, 17:20)
    Кабура тоже была

    Вопрос1: У всех примкнуты штыки. Во время боя или не боя, обязательно ли это?

    Вопрос2: Почему так много нерядовых? (скорее риторический)

    Вопрос3: Судя по аэрофотосъёмкам - это территоря аэроднома? (сайт warfly.ru например)

    1. Примкнутый штык - свидетельство рукопашного боя, но на самом деле неудобно трёхой колоть - застревал штык между рёбер. Обычно (с 1942г) от штыков избавлялись по дороге к фронту. Даже в походном положении (на ремне в кожаных ножнах) жутко неудобная вещь.
    2. Офицеры в одной куче - свидетельство наличия штаба или её колонны.
    3. Надо смотреть по 1941 году, что там было, может и аэродром.

    Цитата(андерсон @ 19 Октября 2012, 16:50)
    Кстати интересно кто и как сообщил в штаб Лукина о гибели Власова?

    Писал же раньше, ЭТО НЕ ВЛАСОВ.
    У Власова должны быть ЧЁРНЫЕ петлицы.

    Цитата(Сом @ 19 Октября 2012, 18:13)
    СВТ были на расхват, что у наших что у противника. Значит после боя стаскивали в ячейки покойников и присыпали. Типичная ситуация для активных боевых!

    СВТ в войсках пользовалась дурной славой (среди не кадровых) ибо требовала тщательного ухода. У немцев тоже особо популярности не получила, по той же причине, а вот после войны чукчам винтарь понравился.
     
  8. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо:
    712
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(coast70 @ 19 Октября 2012, 23:23)
    СВТ в войсках пользовалась дурной славой (среди не кадровых) ибо требовала тщательного ухода. У немцев тоже особо популярности не получила, по той же причине, а вот после войны чукчам винтарь понравился.

    Ну не знаю, видел кучу фото где целые подразделения немцев вооружены СВТ.
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  9. coast70
    Offline

    coast70 Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Цитата(Копатыч @ 19 Октября 2012, 21:28)
    Ну не знаю, видел кучу фото где целые подразделения немцев вооружены СВТ.

    И я видел, даже есть фото "хиви" шофёра с СВТ. Но в целом винтовка в боевых условиях не понравилась, есть доклады командиров по её слабым сторонам:
    http://91.205.84.46/nvk/forum/0/archive/2403/2403807.htm
     
  10. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо:
    712
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(coast70 @ 19 Октября 2012, 23:33)
    И я видел, даже есть фото "хиви" шофёра с СВТ. Но в целом винтовка в боевых условиях не понравилась, есть доклады командиров по её слабым сторонам, если интересно, могу выложить тексты.

    Да смысл спорить, людям в теме известны её слабые и сильные стороны. М16 тоже сначала американцам в боевых условиях не понравилась, но это не помешало ей стать одной из лучших штурмовых винтовок в мире. Оружие "затачивается" под армию, а СВТ к сожалению не была "заточена" под использование её в полевых условиях вчерашними пастухами и рабочими, вот и всего-то, она от этого плохой не стала. Да чего далеко ходить, знакомые в этом году поднимали 8 бойцов не так далеко от Смоленска, так у тех, кто был вооружён СВТ (судя по подсумкам) их не было, в отличие от тех, кто был вооружён винтовками Мосина.
    http://forum.guns.ru/forum/36/157365.html
    С уважением.
     
  11. coast70
    Offline

    coast70 Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Я не говорю что винтовка плохая, я говорю, что для боевых действий она не годится. Уход ей нужен был нежный.
     
  12. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо:
    712
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(coast70 @ 19 Октября 2012, 23:48)
    Я не говорю что винтовка плохая, я говорю, что для боевых действий она не годится. Уход ей нужен был нежный.

    Ну так о чём спор? :soldiers: Что самое интересное пехота винтовку хаила, а вот морфлот нет. :)
     
  13. coast70
    Offline

    coast70 Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Цитата(Копатыч @ 19 Октября 2012, 21:50)
    пехота винтовку хаила, а вот морфлот нет. :)

    Одно дело грязь, другое дело море. Морячки стрелют реже, чем пехота.
    Чукчи тоже вот любили, за то что клацанье взводимого затвора нежнее чем у трёхи, и как не удивительно, за крупный вес (точность выше)
     
  14. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(coast70 @ 19 Октября 2012, 19:57)
    Одно дело грязь, другое дело море. Морячки стрелют реже, чем пехота.
    Чукчи тоже вот любили, за то что клацанье взводимого затвора нежнее чем у трёхи, и как не удивительно, за крупный вес (точность выше)

    И где это морская пехота стреляла меньше чем обычная. СВеТу любили все кто умел с ней обращатся, от финов и немцев до снайперов и морпехов РККА. А вот колхозникам СВТ конечно неподходила так как требовала ухода. Почему никто не хаит Стурм геверы, и МГ. Да потому что немцы ухаживали за оружием.А в РККА пополнения первого периода войны были такого низкого качества обучения что СВТ для них была очень сложной.Дя и смазки нужны были на СВТ соответствующие зимой например а их в должном количестве и качестве в РККА небыло.
    По Вашему заявлению что раз Вдасов артелирист то и петлицы должны быть артельрисские, позволю несогласится. Власоа генерал штаба армии. Петлицы артелирийские будут на парадной форме а вот на полевой могли быть и общевойсковые красные.
    По поводу того что генерала и бойцов обшманали и никуда несообщили, обычная практика для местного населения в период когда наши уходят а немцы приходят. Кому сообщать. За мародерство ведь расстрел.
    Теперь о главном.
    Кстати очень удивляет отсутствие фоток с раскопа . Неверю что неснимали. Телефон есть у каждого. И если не секрет какой отряд конкретно поднял генерала?
    Самое интересное это то что на форуме тему пытаются сдуть. Типа ненадо шумихи.
     
  15. coast70
    Offline

    coast70 Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Цитата
    По Вашему заявлению что раз Вдасов артелирист то и петлицы должны быть артельрисские, позволю несогласится. Власоа генерал штаба армии. Петлицы артелирийские будут на парадной форме а вот на полевой могли быть и общевойсковые красные.

    Такого быть не может :) Армия не допускает вольностей, сегодня красные петлицы, завтра чёрные. Да и Власов похоронен в другом месте в Смоленске.
    Цитата
    По поводу того что генерала и бойцов обшманали и никуда несообщили, обычная практика для местного населения в период когда наши уходят а немцы приходят. Кому сообщать. За мародерство ведь расстрел.

    Делаете вывод по одному факту? Тут Вы не правы, есть документ, например, об эксгумации ген.-майора Тупикова, захоронен колхозниками, всё было на месте.
     
  16. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    789
    Спасибо:
    89
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(андерсон @ 20 Октября 2012, 10:53)
    Кстати очень удивляет отсутствие фоток с раскопа . Неверю что неснимали. Телефон есть у каждого. И если не секрет какой отряд конкретно поднял генерала?
    Самое интересное это то что на форуме тему пытаются сдуть. Типа ненадо шумихи.


    У меня фоток 10. Нас было 7 человек. Все были заняты. Сразу назвонили 7-ых. На телефоны фоткали, даже видио есть :) Но зачем?

    "Честь и долг" поднял. Если есть вопросы, готов ответить.
     
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Так кто и как будет идентифицировать найденные останки "якобы" генерала? Для этого, как раз, фото и видео с подъема крайне важны.
    Почему молчит как партизаны руководство областного поискового центра "Долг"? Поднялась такая шумиха, а ответственные лица как воды в рот набрали. Никаких комментариев. Ерунда какая-то получается.
     
  18. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    789
    Спасибо:
    89
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Номера телефонов все есть. Спросите.
     
  19. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    976
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Да, это все риторические вопросы. При случае спрошу, конечно. Жду из Центра "Долг" материал для публикации по итогам Вахты памяти этого года.
    Надеюсь, что хотя бы подробный отчет вскрытия данного захоронения был сделан руководителем отряда? Туда хотя бы вошли ваши телефонные фотографии? Или они просто сделаны "на память" бойцами поискового отряда?
     
  20. Pavel
    Offline

    Pavel -

    Регистрация:
    31 авг 2009
    Сообщения:
    554
    Спасибо:
    149
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Москва
    Интересы:
    История Поречского уезда
    Цитата(coast70 @ 17 Октября 2012, 18:08)
    Как вариант, что за генерал, может быть группа по эвакуации генерал-майора Евдокимова (ком. 50 СД):

    Дальше эвакуация больного генерала в Смоленск и оттуда в рядах последних отступающих из города. И развязка - миномётный/артиллерийский налёт.

    Я занимался по 41-му году 50 сд, но об эвакуации генерала мне ничего не известно http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=5251.
    Позвольте вопрос - а Вы откуда взяли эту информацию??? Назовите пожалуйста источник.
    И еще Вам для информации:
    Цитата(coast70 @ 19 Октября 2012, 22:17)
    1. Примкнутый штык - свидетельство рукопашного боя, но на самом деле неудобно трёхой колоть - застревал штык между рёбер. Обычно (с 1942г) от штыков избавлялись по дороге к фронту. Даже в походном положении (на ремне в кожаных ножнах) жутко неудобная вещь.

    Наличие штыка обязательно не только при рукопашном бое, Мосинка пристреливалась ТОЛЬКО с пристегнутым штыком - в этом положении возможна максимальная точность попаданий на максимальную дальность:
    "Винтовка пристреливалась со штыком, то есть, при стрельбе он должен был быть примкнут, — иначе точка попаданий существенно смещалась и на сравнительно большой дистанции попасть из оружия во что-либо без новой пристрелки становилось почти невозможно. При стрельбе со штыком на дистанции 100 м средняя точка попадания (СТП) отклоняется на пристрелянной без него винтовке влево на 6-8 см и вниз на 8-10 см, что компенсируется новой пристрелкой"
    См. вики.
     
    Дождевой Земляк нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)