Найден генерал

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем андерсон, 12 окт 2012.

  1. Копатыч
    Offline

    Копатыч рядовой запаса Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    1.598
    Спасибо:
    642
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Восточный Мордор
    Интересы:
    Поиск
    Цитата(владимир1 @ 23 Октября 2012, 10:42)
    Да все, что угодно могло быть.

    Вот именно могло быть, а не было.
     
  2. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Аркадий Петрович @ 23 Октября 2012, 8:33)
    Уважаемый Кузьмич, исключительно любопытная информация! А где на форуме можно об этом почитать?

    Тема -"Пропавшая армия первогвардейцев"
    Сразу скажу тема большая и читать желательно внимательно. Так как истина выяснялась постепенно.
    Кстати если Вы знакомы с свидетелем или участником подьема(а в теме уже отписалось несколько человек учавствовавших в тех событиях) немогли бы Вы попросить его отписатся по подьему генерала в дрогобужском районе и конкретно о том что нашли при нем . Так как сведения очень противоречивы.
    Теперь о генерале на покровке. Все таки получается форма была на нем? И непонятно почему некоторые поисковики относят к себе те неправильные действия которые были совершены при подьеме генерала под дрогобужем.У всех тех гадостей есть конкретные имена и фамилии и к смоленским поисковикам они неимеют никакого отношения.
    А эта тема как раз и преднозначена сразу собрать всю инфу о подьеме генерала на покровке , чтобы потом не ковырятся в слухах и легендах, и газетно-журналистском вранье( патроны 80мм о которых звучало в репортаже уже все оценили"
     
  3. Шушуня
    Offline

    Шушуня умница-раскрасавица

    Регистрация:
    27 янв 2011
    Сообщения:
    1.166
    Спасибо:
    381
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанской губернии
    С интересом читаю тему. С восхищением отношусь к труду поисковиков. Ловлю себя на мысли: генерал, не генерал, разницы нет. Интресная история. генеральские кители по полям войны просто так не валялись, и если, как тут выражаются "шумиха" вокруг находки, сумеет привлечь внимание и заинтересовать хоть кого-то из молодых, заденет хоть чье-то сердце из тех, от кого зависит проведение необходимых исследований, если прольет хоть каплю света на еще один бой в истории войны - значит не зря шумели!!! А генерал или рядовой.... все они солдатами войны той были. И все воевали, каждый по-своему, за нас с вами. Удачи в идентификации и установлении истины! Для меня лично - найдены еще одни непохороненные солдаты, а значит, ближе и ближе конец той войны! Даже если они, так и не обретут имена, то упокоятся наконец, достойно и не будут забытыми безвозвратными потерями. Как-то так.
     
  4. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.844
    Спасибо:
    522
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(Татьяна Гришина @ 23 Октября 2012, 13:22)
    С интересом читаю тему. С восхищением отношусь к труду поисковиков. Ловлю себя на мысли: генерал, не генерал, разницы нет. Интресная история. генеральские кители по полям войны просто так не валялись, и если, как тут выражаются "шумиха" вокруг находки, сумеет привлечь внимание и заинтересовать хоть кого-то из молодых, заденет хоть чье-то сердце из тех, от кого зависит проведение необходимых исследований, если прольет хоть каплю света на еще один бой в истории войны - значит не зря шумели!!! А генерал или рядовой.... все они солдатами войны той были. И все воевали, каждый по-своему, за нас с вами. Удачи в идентификации и установлении истины! Для меня лично - найдены еще одни непохороненные солдаты, а значит, ближе и ближе конец той войны! Даже если они, так и не обретут имена, то упокоятся наконец, достойно и не будут забытыми безвозвратными потерями. Как-то так.

    thumbup Согласен!
     
  5. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Перед смертью все равны. И генералы, и рядовые. Но если имя рядового бойца без жетона или иных документальных источников мы не установим, то имя генерала установить вполне возможно даже без каких-либо документов. В том-то и главная суть проблемы! И не надо заводить эти разговоры, "неважно генерал или не генерал"... Важно! Очень важно!
     
  6. coast70
    Offline

    coast70 Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Цитата(Граф @ 22 Октября 2012, 20:03)
    Интендант.

    А откуда такое заключение?
     
  7. Граф
    Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.609
    Спасибо:
    1.569
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(coast70 @ 23 Октября 2012, 13:37)
    А откуда такое заключение?

    Аоткудо заключенние генерал?
     
  8. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    82
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 23 Октября 2012, 9:42)
    Вопрос ко всем.
    Показываю ситуацию:
    Идет бой группы военнослужащих(10-100-1000чел.), кому из Вас в голову взбредет мысль, одного из участников боя отпустить заранее к своим, чтоб он рассказал о подробностях гибели генерала? Кроме того, если мы это сделаем, и если гонец дойдет, то будет ли его инфа достоверна? Генерал мог и не погибнуть. А если все погибли, или почти все, то много ли шансов у оставшихся единиц добраться до своих? А мог ли бой у Хохлово быть запущен в оборот таким гонцом? Мог!!! Да все, что угодно могло быть.


    В паспорте захоронения Власова Т.Л. пункт VIII "Основная библиография, архивные источники, иконографический материал" указана только книга А.А. Лобачёв. Трудными дорогами. Воениздат, 1960 год. Хотя там информации не много. Подробностей нет.
     
  9. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.231
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Ярослав @ 23 Октября 2012, 14:20)
    В паспорте захоронения Власова Т.Л. пункт VIII "Основная библиография, архивные источники, иконографический материал" указана только книга А.А. Лобачёв. Трудными дорогами. Воениздат, 1960 год. Хотя там информации не много. Подробностей нет.


    На КП я доложил Лукину о состоянии дел под Красным. На помощь бригаде выделили из состава 152-й дивизии отряд с приданной артиллерией. Вскоре узнали, что бригада хорошо использовала подкрепление. Наши с ходу разбили мотоциклетный полк, захватили пленных и несколько машин. Мишулин оправдал наши надежды. В течение трех суток бригада, действуя под методическими бомбовыми ударами вражеской авиации, удерживала [157] свой рубеж в борьбе с противником, численностью превосходившим ее в несколько раз. Ночью получили сообщение, что полковник ранен в голову осколком мины. Командарм приказал эвакуировать его, но Мишулин отказался и остался в строю.

    В этот же день под Хохлевом погиб генерал-майор Т. Л. Власов, начальник артиллерии 16-й армии. Во время боя он находился у минометчиков, здесь его и настигла смерть. С тяжелым сердцем вышел я из штабного автобуса. Трофим Леонтьевич был замечательным коммунистом, хорошим командиром. Трудно было поверить, что нашего Власова, энергичного, бодрого, уже нет в живых.

    Меня остановил адъютант Лукина:

    — Вас к телефону, из обкома партии...

    Из Смоленска звонил Попов. Он просил, чтобы мы с Лукиным прибыли на заседание бюро обкома. Командарм с группой оперативных работников с утра намеревался двинуться на юго-западный участок обороны. На бюро пришлось ехать мне.

    В третьем часу дня 15 июля приехали в Смоленск. В город уже доносились не только звуки артиллерийских разрывов, но и отдаленная пулеметная дробь. В землянках Лопатинского сада встретили Вахтерова, второго секретаря обкома Иванова, начальника местного управления НКВД Куприянова.

    — Гражданской власти, — с горечью признал Вахтеров, — существовать несколько часов. Власть переходит к армии.

    — А Малышев где? Разыщите поскорее...

    Налетели самолеты и подвергли город сильной бомбежке. Пришлось укрыться в землянках. В городе уже действовали фашистские лазутчики. Более ста «мигальщиков» и организаторов всяческих провокаций выловлено. Выяснилось, что некоторые из них сброшены на парашютах, кое-кто просочился из Белоруссии и Литвы. У некоторых обнаружены рации. Зарегистрированы факты, когда немецкие парашютисты одевались в нашу военную форму. Один переодетый провокатор убил начальника штаба 20-й армии. Он был пойман на месте. Другой переодетый фашистский агент попытался натравить на улице красноармейцев на секретаря обкома Попова и председателя областного исполкома Мельникова. [158]

    Наконец появляется и полковник Малышев. На ходу выясняем, чем располагает начальник гарнизона: отряд милиции, милицейская школа, коммунистический отряд до трехсот человек, но он плохо вооружен. Винтовок старого образца хватило на всех, а патронов мало: «Роздал все. Больше ничего не осталось».

    Я приказал Малышеву направить отряд смоленских коммунистов к подполковнику Буняшину. Когда выезжали из города, снова начался налет... Насчитал около сорока самолетов. Грохот бомбежки смешался с пулеметными очередями.

    В Жуковке, у командарма, были генералы Еременко и Конев. Я спросил Конева:

    — Иван Степанович, вы на самом деле водили своих штабистов в бой на улицах Витебска?

    — А другой разве не поведет, когда припрет?.. — ответил Конев.


    http://militera.lib.ru/memo/russian/lobachev_aa/11.html

    Вот и все.

    Начнем с того, что в смоленском захоронении числится Власов не как убитый, а как умерший от ран. Это немаловажно.
    [​IMG]

    Здесь убит в районе Смоленска.
    [​IMG]

    Здесь тоже убит.
    [​IMG]

    И вот это донесение полистать.

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...431&page=31

    В донесении глянуть на Прозоровского, где этот совхоз Жуково?
     
  10. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.231
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Список не отработан, есть повторы, есть те, кто территориально не подходит.
    Методом исключения можно полопатить:

    1 Донесение о потерях Ляпин Петр Иванович __.__.1894 между 22.06.1941 и 31.07.1941 Мордовская АССР, с. Ромаданово
    2 Донесение о потерях Митрофанов Александр Степанович __.__.1892 между 22.06.1941 и 31.07.1941
    3 Донесение о потерях Рубцов Петр (Федор) Петрович (Дмитриевич) __.__.1899 между 22.06.1941 и 31.07.1941
    4 Донесение о потерях Старостин Николай Михайлович __.__.1901 между 22.06.1941 и 31.07.1941
    5 Донесение о потерях Трухин Федор Иванович между 22.06.1941 и 15.07.1941
    6 Донесение о потерях Солянкин Егор Николаевич между 22.06.1941 и 15.07.1941
    7 Донесение о потерях Павлов Василий Федорович между 22.06.1941 и 15.07.1941
    8 Донесение о потерях Зотов Алексей Семенович между 22.06.1941 и 15.07.1941
    9 Донесение о потерях Богданов Павел Васильевич между 22.06.1941 и 15.07.1941
    10 Донесение о потерях Дедаев Николай Алексеевич между 22.06.1941 и 15.07.1941
    11 Донесение о потерях Благовещенский Иван Алексеевич Между 22.06.1941 и 01.07.1941
    12 Донесение о потерях Власов Трофим Леонтьевич __.__.1901 14.07.1941
    13 Донесение о потерях Честохвалов Сергей Михайлович __.__.1891 16.07.1941 г. Рязань
    14 Донесение о потерях Митрофанов Александр Степанович __.__.1892 __.07.1941 Ленинградская обл., Боровичский р-н, дер. Коегоша
    15 Донесение о потерях Березин Александр Дмитриевич Между 09.07.1941 и 10.11.1942
    16 Донесение о потерях Честохвалов Сергей Михайлович __.__.1891 16.07.1941 г. Рязань
    17 Донесение о потерях Горбачев Иван Сергеевич __.__.1902 26.07.1941 Орловская обл., Рогнединский р-н, дер. Стреченово
    18 Донесение о потерях Горбачев Иван Сергеевич __.__.1902 26.07.1941 Орловская обл., Рогнединский р-н, дер. Стреченево
    19 Донесение о потерях Резниченко до 19.07.1941
    20 Донесение о потерях Власов Трофим Леонтьевич __.__.1902 14.07.1941 БССР
    21 Донесение о потерях Власов Трофим Леонтьевич __.__.1901 14.07.1941
    22 Донесение о потерях Власов Трофим Леонтьевич 14.07.1941
    23 Донесение о потерях Власов Трофим Леонтьевич __.__.1901 14.07.1941
    24 Донесение о потерях Митрофанов Александр Степанович __.07.1941
    25 Донесение о потерях Сущий __.07.1941
    26 Приказ об исключении из списков Евдокимов Василий Павлович __.07.1941
    27 Донесение о потерях Горбачев Иван Сергеевич __.__.1902 25.07.1941 г. Орловск, Регнеденский р-н, д. Строгеново
    28 Донесение о потерях Горбачев Иван Сергеевич __.__.1902 26.07.1941 Орловская обл., Рогнединский р-н, д. Стреченов
    29 Донесение о потерях Федюнин Андрей Егорович 15.07.1941
    30 Донесение о потерях Сафонов Дмитрий Потапович __.07.1941
    31 Донесение о потерях Баранов Сергей Васильевич __.07.1941
    32 Донесение о потерях Честохвалов Сергей Михайлович 16.07.1941
    33 Донесение о потерях Дедаев Николай Алексеевич 25.07.1941
    34 Приказ об исключении из списков Горбачев Иван Сергеевич __.__.1902 26.07.1941
    35 Донесение, уточняющее потери Сущий Филипп Григорьевич __.07.1941
    36 Донесение, уточняющее потери Богданов 23.07.1941
    37 Документы о военнопленных Хацкилевич
    38 Документы о военнопленных Хацкилевич
    39 Донесение, уточняющее потери Копец Иван Иванович __.__.1908 23.07.1941 Ленинградская обл., г. Пушкин
    40 Приказ об исключении из списков Сафонов Дмитрий Потькович __.07.1941
    41 Донесение о потерях Честохвалов Сергей Михайлович 16.07.1941
    42 Донесение о потерях Закутный Дмитрий Ефимович __.07.1941
    43 Поименные списки захоронений Власов Трофим Леонтьевич __.__.1898 генерал-майор
    44 Документы о военнопленных Шестопалов Николай __.__.1894 дулаг 102
    45 Документы о военнопленных Закутный Дмитрий Ефимович 25.11.1897 офлаг XIII D (62) Валикок
    46 Документы о военнопленных Севастьянов Андрей Никитович 06.07.1887 г. Москва
    47 Донесение о потерях Бобров Борис Дмитриевич в ночь с 06.10.1941 на 07.10.1941
    48 Донесение о потерях Бобров Борис Дмитриевич между 06.10.1941 и 07.10.1941
    49 Донесение о потерях Коробков Александр Андреевич между 22.06.1941 и 26.07.1943
    50 Донесение о потерях Мишаник Тимофей Андреевич До 07.09.1941
    51 Приказ об исключении из списков Бобров Борис Дмитриевич 07.10.1941

    Плюс это полистать.
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...6330&page=1
     
  11. Марья
    Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    231
    Спасибо:
    399
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Здравствуйте!
    Обращаюсь в первую очередь к участникам подъема.
    У кого сейчас бланки медальонов? На Солдат.ру И.И.Ивлев вывесил 3 медальона, но разрешение сканов - никакое, работать с ними нельзя. Попросила выслать нормальные сканы - молчит пока. Ведь этих трех бойцов почти точно можно установить. Может, от кого из них ниточка потянется и к генералу.
    УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА к тем, кто может выслать сканы медальонов в разрешении 600 dpi и более с максимальным качеством сканирования, вышлите пож-ста на почту мне. Адрес вышлю в личку.

    С уважением, Мария
     
  12. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.231
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    И вот еще, думаю, полезно.

    Знаки различия званий военнослужащих Красной Армии 1940-42 гг.
    Часть 2.
    Средний и старший командный и начальствующий состав
    В 1940 году несколько изменяется шкала званий старшего командного и начальствующего состава. 26 июля 1940 года приказом НКО СССР № 226 вводятся звания "подполковник" и "старший батальонный комиссар", и в связи с этим изменяются знаки различия старшего командного и начальствующего состава.
    Основными знаками различия являлись квадраты ("кубики", "кубари"Wink и прямоугольники ("шпалы"Wink в петлицах на воротнике гимнастерки и шинели, Петлицы на гимнастерку имели форму параллелограмма длиной 10см. и высотой 3.25см.; на шинель форму ромба со скругленными вогнутыми верхними сторонами при высоте петлицы 11см., ширине 8.5см.
    Петлицы военнослужащих среднего и старшего командного состава цветной окантовки не имели, а обшивались по краю узким золотистым галуном.
    Петлицы среднего и старшего политического, технического, административного, ветеринарного состава, органов юстиции имели, как и у рядовых, цветную окантовку.
    Цвет поля петлиц и цвет окантовки петлиц определялся родом войск:
    *пехота - малиновый, черный;
    *кавалерия - синий, черный;
    *артиллерия- черный, красный;
    *автобронетанковые войска - черный бархат, красный;
    *технические войска- черный, синий;
    *химические войска- черный, черный;
    *авиация- голубой, черный;
    *службы военно-хозяйственная, административная, юстиция, военно-медицинская, военно-ветеринарная- темно-зеленый, красный.
    Кроме знаков различия по званиям в петлицах было определено носить эмблемы родов войск установленные приказом НКО СССР № 33 от 10 марта 1936 года. Эмблемы были металлические золотистого цвета.
    Петлицы на шинель, гимнастерку и френч военнослужащих среднего и старшего командного состава. Здесь петлицы автобронетанковых, технических войск, артиллерии, химических войск По краю узкий золотистый галун. Знаки различия среднего командного состава квадратики листовой меди покрытые темно-красной эмалью. Размер квадратика 1х1см. В обиходе их называли "кубики", "кубари". Знаки различия старшего командного состава прямоугольники листовой меди покрытые темно-красной эмалью. Размер прямоугольника 1.6 х0.7см.. В обиходе их называли "шпалы".
    Петлицы на шинель, гимнастерку и френч военнослужащих среднего и старшего начальствующего состава, политсостава. . Здесь петлицы технических войск (синяя окантовка). Политработники не имеют никаких эмблем, остальные носят эмблемы своих родов войск. Знаки различия - кубики и шпалы как и у командного состава.
    Примеры размещения знаков различия в петлицах. Слева знаки различия старшего лейтенанта и ему равных, справа знаки различия капитана и ему равных.


    Знаки различия в петлицах:
    А. Средний командный и начальствующий состав.
    1 кубик. Младший лейтенант, младший воентехник.
    2 кубика. Лейтенант, младший политрук, воентехник 2-го ранга, техник-интендант 2-го ранга, военфельдшер, младший военюрист.
    3 кубика. Старший лейтенант, политрук, воентехник 1-го ранга, техник-интендант 1-го ранга, старший военфельдшер, военюрист.
    Б. Старший командный и начальствующий состав.
    1 шпала. Капитан, старший политрук, военинженер, интендант, военврач, старший военюрист.
    2 шпалы. Майор, батальонный комиссар, военинженер 2-го ранга, интендант 2-го ранга, военврач 2-го ранга, военюрист 2-го ранга.
    3 шпалы. Подполковник, старший батальонный комиссар, военинженер 1-го ранга, интендант 1-го ранга, военврач 1-го ранга, военюрист 1-го ранга.
    4 шпалы. Полковник, полковой комиссар.
    От автора. Здесь просматривается любопытный момент. Начальствующий состав в званиях военинженер 1-го ранга, интендант 1-го ранга, военврач 1-го ранга, военюрист 1-го ранга как носили в петлицах три шпалы до 1940 года, так с тремя шпалами и остались. По сути совершенно ничего не изменилось, т.к. они и раньше считались на ступень ниже полковника. Но если раньше на петлицах у них было столько же шпал, сколько и у полковника, то теперь получалось, что их всех как бы понизили в звании. Было очень много обид, вплоть до того, что многие из них самовольно прицепляли четвертую шпалу. Полковые комиссары были довольны, т.к. они теперь носили четыре шпалы и этим отличались от от интендантов, инженеров, военврачей полкового звена, т.е отчетливо подчеркивался их более высокий статус, равный командиру полка. Зато недовольны были батальонные комиссары (особенно те, кому вот-вот должны были присвоить очередное звание) из-за того, что между их званием и вожделенным званием полкового комиссара вклинивалось еще одно.
    Средний и старший командный состав, средний и старший политический состав на рукавах имели дополнительные знаки различия, но у всех политработников они были одинаковые, а у командиров различались по званиям.
    Примеры нарукавных знаков различия командиров и политработников.
    Средний и старший начальствующий состав (юристы, медики, ветеринары, интенданты, административный состав, технический состав) на рукавах никаких знаков не имели.
    Хотя ношение эмблем родов войск в петлицах было обязательным (кроме политработников, пехоты и кавалерии для которых эмблем не существовало), но имелись значительные трудности в их изготовлении и снабжении войск. На эмблемы шла дорогостоящая красная медь; эмблемы штамповались на станках, а таких станков в стране недоставало. Шитье из золотистой нити эмблем запрещалось. Поэтому подавляющая часть красноармейцев и сержантов, и значительная часть офицеров эмблем в петлицах не имели вовсе.
    Приказом НКО СССР № 253 от 1 августа 1941 года ношение цветных петлиц и знаков различия для всех категорий военнослужащих было отменено. Приказано было перейти на петлицы, эмблемы и знаки различия зеленого защитного цвета. Однако в условиях войны и быстрого увеличения численности армии защитные петлицы и знаки различия получали в основном военнослужащие, мобилизуемые из запаса. Для них в мирное время была заготовлена форма со знаками различия военного времени. Остальные переходили на новые знаки по возможности. Ряд военачальников противились переходу на знаки различия военного времени. Так например, командир 9-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа генерал-лейтенант Рокоссовский К.К. своим приказом категорически запретил всем командирам менять знаки различия на полевые, считая, что красноармейцы должны видеть в бою своих командиров.
    Трудности в снабжении привели к тому, что в войсках одновременно встречались как те, так и другие знаки различия в самых различных сочетаниях (красные кубики и шпалы на полевых петлицах, полевые кубики и шпалы на цветных петлицах и т.п.). Это положение просуществовало вплоть до перехода армии на погоны зимой-весной 1943 года, а в тыловых округах до середины лета и даже осени 1943 года.
    Решением ГКО от 9 октября 1942 года в армии и на флоте ликвидируется система военных комиссаров, и всем им присваиваются командные звания. Причем звания присваиваются на ступень ниже. Так например , если раньше младший политрук равнялся лейтенанту, то новое звание ему присваивалось - младший лейтенант. Резко было сокращено число политических должностей. Часть вчерашних политруков и комиссаров назначались заместителями командиров по политчасти (от роты и выше), часть переводились на командные должности. Если раньше политрук или комиссар пользовались равной с командиром властью в подразделении, части, то теперь они стали заместителями командиров.
    Часть 3.
    Высший командный и начальствующий состав.
    В 1940 году значительно изменяется шкала званий высшего командного состава. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1940 года для высшего командного состава вводятся звания:
    *генерал-майор,
    *генерал-лейтенант,
    *генерал-полковник,
    *генерал армии,
    *маршал Советского Союза.
    Для политработников, военно-технического состава, административно-хозяйственного состава, юридического состава, ветеринарной и медицинской служб наименования званий остались прежние. Однако было отменено совсем звание "комбриг" и ему равные (бригадный комиссар, бригинженер, бригинтендант, бригврач, бригветврач, бригвоенюрист). Новые звания лицам, ранее носившим звание "комбриг" и ему равные, присваивались не автоматически, а по решениям аттестационных комиссий. Большая часть комбригов получили звание полковник и лишь небольшая часть из них стали генералами. Обиженные незаслуженным, по их мнению, снижением в звании комбриги продолжали носить в петлицах комбриговские ромбы, а не полковничьи шпалы; тем более, что процесс переаттестации затянулся до начала войны, а с ее началом и вовсе приостановился. Поэтому уже после начала войны и до осени 1942 года нередко можно было встретить лиц именующих себя "комбриг", "бригадный комиссар" и т.п., и носящих ромбы в петлицах.
    В соответствии с Указом ВС СССР приказом НКО СССР № 212 от 13 июля 1940 года вводятся новые знаки различия для всего высшего командного состава. Для высшего начальствующего состава знаки различия сохраняются прежние - ромбы числом от двух до четырех.
    По этому приказу основными знаками различия являлись петлицы на воротнике мундира, кителя и шинели. Петлицы в отличие от петлиц образца 1935г. для всех видов одежды имели одинаковую форму и имели вид ромба со скругленными вогнутыми верхними сторонами при высоте петлицы 11.5см., ширине 8.5см для шинели, и 11см. по высоте, 7.5см по ширине для мундира и кителя.
    Петлицы обшивались по краю узким золотистым тонким канатиком. Звание определялось количеством золотистых звездочек диаметром 1см. Кроме петлиц генералы носили на рукавах выше обшлага или манжеты на обеих рукавах шевроны из золотистого галуна на красном подкладе (все рода войск) одинаковые для званий от генерал-майора по генерал-полковник; а для генералов армии и маршалов Советского Союза иные.
    Военнослужащие высшего политического состава имели на обеих рукавах выше обшлага или манжеты одинаковые для всех званий красные суконные звезды диаметром 55м. Звезды по краю обшивались красной шелковой нитью, а в центре имели вышитые золотистой нитью серп и молот.
    Все остальные военнослужащие высшего начальствующего состава дополнительных знаков различия как у командиров и политработников не имели.
    Цвет поля петлиц:
    *пехота и кавалерия - алый,
    *артиллерия, автобронетанковые войска - черный,
    *авиация- голубой,
    *все остальные рода войск и служб - малиновый.

    Все военнослужащие высшего командного и начальствующего состава, исключая маршалов, генералов армии, военнослужащих пехоты, кавалерии и политработников всех родов войск, на петлицах кроме знаков различия по званиям носили эмблемы рода войск установленные приказом НКО СССР № 33 от 10 марта 1936 года, Военно-хозяйственный и административный состав получил собственную эмблему и она отличалась от эмблемы младшего, среднего и старшего начальствующего состава военно-хозяйственной и административной службы. На рисунке справа представлена эмблема высшего административного и хозяйственного состава.
    Знаки различия в петлицах:
    2-звездочки. Генерал-майор.
    2-ромба. Дивизионный комиссар, дивинженер, дивинтендант, дивврач, дивветврач диввоенюрист.
    3-звездочки. Генерал-лейтенант.
    3-ромба. Корпусный комиссар, корнинженер,коринтендант, корврач, корветврач, корвоенюрист.
    4-звездочки. Генерал-полковник.
    4-ромба. Армейский комиссар 2-го ранга, арминженер, арминтендант, армврач, армветврач, армвоенюрист.
    5-звездочек. Генерал армии.
    4-ромба и 1золотистая звезда. Армейский комиссар 1-го ранга.
    1-большая звезда с лавровыми веточками. Маршал Советского Союза.

    Знаки различия на рукавах высшего командного состава.
    Приказом НКО СССР № 253 от 1 августа 1941 года ношение цветных петлиц и знаков различия для всех категорий военнослужащих было отменено. Приказано было перейти на петлицы, эмблемы и знаки различия зеленого защитного цвета. Однако в условиях войны и быстрого увеличения численности армии защитные петлицы и знаки различия получали в основном военнослужащие, мобилизуемые из запаса. Для них в мирное время была заготовлена форма со знаками различия военного времени. Остальные переходили на новые знаки по возможности. Ряд военачальников противились переходу на знаки различия военного времени и продолжали носить знаки различия мирного времени. Кроме того, знаки различия мирного времени продолжали носить генералы и офицеры Генштаба, наркомата обороны, московских главных управлений родов войск. Дурным тоном считалось прибывать по вызовам или с докладами к Сталину в полевой форме. По воспоминаниям военачальников Сталин ничем не проявлял внешне недовольства появлением генералов в его кабинете в походной форме, но все чувствовали, что ему это неприятно.
    Непосредственно перед началом войны и в начальный период войны, когда шло стремительное развертывание армии, из мест заключения было освобождено и возвращено в войска довольно значительное количество ранее репрессированных военнослужащих высшего командного и начальствующего состава. В суматохе первых недель войны никто не позаботился присвоить им новые звания и они, имея старые звания комбриг, комдив, комкор, надевали на петлицы свои ромбы, и в документах именовали себя по своим старым званиям. Поэтому в первые месяцы войны можно было встретить немало военнослужащих с одним, двумя, тремя ромбами в петлицах.
    Решением ГКО от 9 октября 1942 года в армии и на флоте ликвидируется система военных комиссаров, и всем им присваиваются командные звания. Причем звания присваиваются на ступень ниже. Так например, если раньше дивизионный комиссар равнялся генерал-майору, то новое звание ему присваивалось - полковник. Резко было сокращено число политических должностей. Часть вчерашних комиссаров назначались заместителями командиров по политчасти, начальниками политотделов, часть переводились на командные должности. Если раньше комиссары пользовались равной с командирами (командующими) властью в соединении, объединении, то теперь они стали заместителями командиров.
    С весны 1942 по весну 1943 года происходили многочисленные изменения в наименовании званий начальствующего состава, но на знаках различия званий это никак не отражалось до введения погон.
    Следует также иметь в виду, что в органах НКВД, к которым относились не только сотрудники Особых Отделов, милиция и пограничники, но и военнослужащие дивизий НКВД, воевавших на фронте, были несколько иные знаки различия. Так сержантский состав имел "кубики" вместо треугольничков, средний начальствующий состав "шпалы" вместо "кубиков", старший начальствующий состав "ромбы" вместо "шпал". Незнание этих фактов порой приводит к путанице и ошибкам в определении званий военнослужащих того времени по снимкам и кинокадрам.

    http://www.mysteriouscountry.ru/forum/view...hp?thread_id=93
     
  13. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    82
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 23 Октября 2012, 15:05)
    В донесении глянуть на Прозоровского, где этот совхоз Жуково?


    Деревня Жуково есть в Смоленском районе, севернее Печерска, за автомагистралью Москва- Минск.



    Вот нашел у генерала Лукина:

    http://rkka.ru/oper/lukin/smol.htm

    Там есть и схема:

    http://rkka.ru/maps/smol3.gif
     
  14. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.231
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В боях за Смоленск наши красноармейцы овладевали военным мастерством, учились бить врага не числом, а умением. Однажды мы получили сообщение разведки о движении механизированных и танковых колонн противника к деревне Хохлово. В лесу, что непосредственно прилегал к деревне, была устроена засада. Ее организацией руководил начальник артиллерии армии генерал-майор Т.Л. Власов. Орудия, минометы и пулеметы расставили по всей деревне и на опушке леса, в юго-западной части вырыли глубокие рвы и между домами сделали завалы. Вражеский мотоциклетный полк на больших скоростях вышел на дорогу. Между деревней и лесом, достигнув глубоких рвов, фашисты остановились и стали искать проходы. В это время по ним открыли огонь из всех видов оружия. Враг заметался. Наши части со всех сторон бросились в штыки. Бой был короткий и успешный. Большинство мотоциклистов противника было убито, а остальные взяты в плен. Однако при выходе из боя в результате налета вражеской авиации осколком снаряда был тяжело ранен генерал-майор Т.Л. Власов. Его пытались доставить в госпиталь в Смоленск, но по дороге Власов скончался, не приходя в сознание. В результате этого налета погибли командир 1-го дивизиона капитан Фирсов, командир 3-й батареи старший лейтенант Чистяков и несколько других командиров, сержантов и красноармейцев.
    http://rkka.ru/oper/lukin/smol.htm

    Обращаю внимание:
    Однако при выходе из боя - т.е. при уходе из Хохлово.
    Его пытались доставить в госпиталь в Смоленск, но по дороге Власов скончался
    Как бы в Смоленск, но дело в том, что, смотрим карту:
    http://rkka.ru/maps/smol3.gif
    Что в совхозе Жуково находился Штаб Армии, куда, скорее всего и пытались эвакуировать сначала рененого Власова, а после смерти - его тело.
    И если место находки находится на пути от ю-в Хохлово - Жуково, то можно предположить, что это Власов. Если ранение в грудь, то могли снять верхнюю часть обмундирования, а плащом укрыть при стихийном погребении. До Жуково не дошли, но как ориентир оно осталось в памяти участников событий.
     
  15. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.457
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(владимир1 @ 23 Октября 2012, 18:23)
    Обращаю внимание:
    Однако при выходе из боя - т.е. при уходе из Хохлово.
    Его пытались доставить в госпиталь в Смоленск, но по дороге Власов скончался
    Как бы в Смоленск, но дело в том, что, смотрим карту:
    http://rkka.ru/maps/smol3.gif
    Что в совхозе Жуково находился Штаб Армии, куда, скорее всего и пытались эвакуировать сначала рененого Власова, а после смерти - его тело.
    И если место находки находится на пути от ю-в Хохлово - Жуково, то можно предположить, что это Власов. Если ранение в грудь, то могли снять верхнюю часть обмундирования, а плащом укрыть при стихийном погребении. До Жуково не дошли, но как ориентир оно осталось в памяти участников событий.

    Добротная версия.
     
  16. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.913
    Спасибо:
    6.231
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вопрос в том, что кроме инфы о ранении (смерти) Власова ВСЕ участники событий больше ничего не знают. Судьба тела неизвестна, никто не владеет информацией и дате и месте его захоронения, пусть и стихийного.

    Мне бы точку на карте, где подняли останки.

    В результате этого налета погибли командир 1-го дивизиона капитан Фирсов, командир 3-й батареи старший лейтенант Чистяков и несколько других командиров, сержантов и красноармейцев.

    В БЗ Хохлово эти военнослужащие числятся под номерами 136 и 138. Но дата гибели 13.07.1941, а не 14-ое.
    И еще.
    Лукин попал в плен, прошел его. После событий 14.07. у него в жизни была масса трагических событий до средины октября. А он помнил фамилии погибших с Власовым Фирсова и Чистякова. Скорее это мемуарные фантазии при работе в документами в ЦАМО. Т.е. вольное изложение событий.
     
  17. PaulZibert
    Offline

    PaulZibert Администратор

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.003
    Спасибо:
    13.457
    Отзывы:
    195
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Русская Армия в ПМВ, Красная Армия
    Цитата(владимир1 @ 23 Октября 2012, 18:36)
    В результате этого налета погибли командир 1-го дивизиона капитан Фирсов, командир 3-й батареи старший лейтенант Чистяков и несколько других командиров, сержантов и красноармейцев.

    В БЗ Хохлово эти военнослужащие числятся под номерами 136 и 138. Но дата гибели 13.07.1941, а не 14-ое.

    владимир1, смотрю за вашими поисками не отрываясь от монитора. Навеяло, как качаете инфу.
     
  18. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    82
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Марья @ 23 Октября 2012, 16:07)
    Здравствуйте!
    Обращаюсь в первую очередь к участникам подъема.
    У кого сейчас бланки медальонов? На Солдат.ру И.И.Ивлев вывесил 3 медальона, но разрешение сканов - никакое, работать с ними нельзя. Попросила выслать нормальные сканы - молчит пока. Ведь этих трех бойцов почти точно можно установить. Может, от кого из них ниточка потянется и к генералу.
    УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА к тем, кто может выслать сканы медальонов в разрешении 600 dpi и более с максимальным качеством сканирования, вышлите пож-ста на почту мне. Адрес вышлю в личку.

    С уважением, Мария


    Добрый день. Дайте E-mail. Скину.


    Цитата(владимир1 @ 23 Октября 2012, 17:36)
    Вопрос в том, что кроме инфы о ранении (смерти) Власова ВСЕ участники событий больше ничего не знают. Судьба тела неизвестна, никто не владеет информацией и дате и месте его захоронения, пусть и стихийного.

    Мне бы точку на карте, где подняли останки.

    В результате этого налета погибли командир 1-го дивизиона капитан Фирсов, командир 3-й батареи старший лейтенант Чистяков и несколько других командиров, сержантов и красноармейцев.

    В БЗ Хохлово эти военнослужащие числятся под номерами 136 и 138. Но дата гибели 13.07.1941, а не 14-ое.
    И еще.
    Лукин попал в плен, прошел его. После событий 14.07. у него в жизни была масса трагических событий до средины октября. А он помнил фамилии погибших с Власовым Фирсова и Чистякова. Скорее это мемуарные фантазии при работе в документами в ЦАМО. Т.е. вольное изложение событий.


    Точка в ЛС. С точностью.


    Примерно тут на аэрофото.

    [​IMG]
     
  19. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    500
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Ярослав @ 23 Октября 2012, 15:07)
    Добрый день. Дайте E-mail. Скину.




    Точка в ЛС. С точностью.


    Примерно тут на аэрофото.

    [​IMG]

    Если это около танка на покровке, то точка на немецкой аэрофотосемке указана неправильно.Попробую залить карту 0,5 км.Танк стоит там где у пасовского оврага сливаются две дороги.На съмке 2см.выше и чуть правее.Там где поставлена точка сейчас автосалон КИА.Савхоз Жуково начинается через 6 км по этой дороге. Штаб был в районе млтеля(там памятный знак есть и лесок с блиндажами.В деревне Стабна рядом с д.Жукова большое захоронение по 41г. видемо там стоял санбат или госпиталь. Туда и могли везти Власова.Так как покровский госпиталь уже эвакуировали.
     
  20. coast70
    Offline

    coast70 Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Цитата(Граф @ 23 Октября 2012, 12:44)
    Аоткудо заключенние генерал?

    По петлицам...
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)