Найден генерал

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем андерсон, 12 окт 2012.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Кузьмич, вопрос в том, что на Покровке если нашли генерала, то этим генералом реально может быть только Власов!!!

    Ну неоткуда было взяться другим генералам!
     
  2. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Это да. Кроме Власова никаких серьезных претендентов нет.
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    И числится он, как ни "странно", погребенным на Покровском кладбище.

    Хотя тоже понять можно так, что о месте стихийного захоронения знали, но точно место не знали. А если рот откроешь, то говори все, а говорить то нечего.
    Самое главное, что штаарм в Жуково еще две недели стоял, могли бы пришить непринятие мер. Уж лучше он умер в каком-то призрачном госпитале Смоленска, там и остался.
     
  4. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    82
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Покровское кладбище - сейчас это кусок земли 300 на 300 метров. А раньше было на много больше. Спросите даже у тех кто противника копает.

    Сейчас уже застроено полностью, кроме клочка около больнички.
     
  5. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Приписали к Покровскому кладбищу. По месту предполагаемой гибели.
     
  6. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Кузьмич @ 24 Октября 2012, 22:33)
    Приписали к Покровскому кладбищу. По месту предполагаемой гибели.


    Точно так!!!!

    Это Покровское?

    http://maps.yandex.ru/-/CVuIV2M2
     
  7. Ярослав
    Offline

    Ярослав «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    788
    Спасибо:
    82
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
  8. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А на другой стороне Фрунзе до войны стоял госпиталь 421(Госпитальные тупик и переулок), госпиталь эвакуирован в конце обороны в г.Серов Свердловской области. Вот туда и завозили(не в Серов а на Покровку), скорее всего, Власова. А т.к. как хоронили умерших в госпитале на этом кладбище, то автоматом туда попал и начарт 16-й армии.

    16 июля 1941 г. через Соловьеву переправу госпиталь выведен в тыл.

    Хоть не в тему, но чтоб не потерять.
    http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=59&t=45465
    Фото Смоленска 1941 - 1945
     
  9. coast70
    Offline

    coast70 Приказный

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    24
    Спасибо:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Харьков
    Цитата(владимир1 @ 24 Октября 2012, 11:40)
    А теперь на всю эту обстановку наложим эвакуацию тела Власова.

    Уважаемый, Владимир, то что нашли это не ВЛАСОВ! И не надо успокаивать себя, что артиллерист мог носить красный шеврон!
     
  10. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    coast70, предлагайте свои версии. Пока ведь ничего не сказали, кроме того, что шевроны красные.

    Предлагаю обратить внимание на обмундирование генерала:
    "Генерал лежал на ящиках от 85 мм снарядом (РККА 1939 г. выпуска), трудно сказать,но это не китель, а похожа на куртку пропитка, как у БТ войск с нашитыми петлицами. Петлицы на уровни шеи".
    В чем же он был одет? Что это за куртка?
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(coast70 @ 25 Октября 2012, 7:12)
    Уважаемый, Владимир, то что нашли это не ВЛАСОВ! И не надо успокаивать себя, что артиллерист мог носить красный шеврон!


    Не факт.
    Например, наша разведка на войне ходила в кроссовках, но это никак не значило, что они физкультурники из общества Трудовые Резервы.
    Генерал Квашнин иногда носил обычное хб, или форму вертолетчиков, а уж зимнюю форму(куртку) всегда носил вертолетную.
    Генерал Трошев всегда носил какие-то левые прибабахи, что кепки, что рубашки, что куртки.
    Паша Грачев, так тут и мудрствовать лукаво не надо....

    Берем книженцию о Лукине и читаем фишку про подворотнички.
    Когда никто не носил подворотнички, то он себе их пришивал, и что? Не нарушал форму одежды??? Его ругали?

    Это только в кино все по форме ходят, нельзя же детям и ботаникам показывать безобразия войны, расстроятся.
    Меня тоже нарягают красные петлицы, но в то же время я понимаю, что все возможно, что угодно.

    Например, у нас пропал майор. Как оказалось, попал в плен. Нашли у кого и решили выкупить, договорились о сумме, но во время передачи что-то не заладилось и все сорвалась(он беспредельничал на боевых и его в момент передачи опознали чехи). Потом, через несколько месяцев, нашли останки без нижней челюсти, точно он, но форма какая-то пятнистая, как бы камуфло непонятное. Оказалось все банально просто, в процессе разложения так полиняло. Ткань трусов тоже. Но узнали еще по ряду признаков, плюс он, как придурок, носил в обуви шнурки кислотные, один зеленого цвета, другой малинового.
     
  12. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Еще раз обобщу источники.

    Воспоминания генерала М. Лукина:
    "Однажды мы получили сообщение разведки о движении механизированных и танковых колонн противника к деревне Хохлово. В лесу, что непосредственно прилегал к деревне, была устроена засада. Ее организацией руководил начальник артиллерии армии генерал-майор Т.Л. Власов. Орудия, минометы и пулеметы расставили по всей деревне и на опушке леса, в юго-западной части вырыли глубокие рвы и между домами сделали завалы. Вражеский мотоциклетный полк на больших скоростях вышел на дорогу. Между деревней и лесом, достигнув глубоких рвов, фашисты остановились и стали искать проходы. В это время по ним открыли огонь из всех видов оружия. Враг заметался. Наши части со всех сторон бросились в штыки. Бой был короткий и успешный. Большинство мотоциклистов противника было убито, а остальные взяты в плен. Однако при выходе из боя в результате налета вражеской авиации осколком снаряда был тяжело ранен генерал-майор Т.Л. Власов. Его пытались доставить в госпиталь в Смоленск, но по дороге Власов скончался, не приходя в сознание. В результате этого налета погибли командир 1-го дивизиона капитан Фирсов, командир 3-й батареи старший лейтенант Чистяков и несколько других командиров, сержантов и красноармейцев".
    http://rkka.ru/oper/lukin/smol.htm

    Воспоминания члена Военного совета 16-й армии генерал-майора А.А. Лобачева:
    "Утром 14 июля маршал Тимошенко снова вызвал Лукина и меня на командный пункт штаба фронта. Вместе с нами поехал командующий артиллерией армии генерал-майор Т. Л. Власов.
    Маршал объявил: — Только что получен из Москвы приказ Государственного Комитета Обороны. В нем выдвинуто категорическое требование к войскам Западного фронта — удержать Смоленск. Маршал выслушал доклад Лукина. Сообщение о маневренных отрядах вызвало реплику: «Это как раз то, что нужно!»...
    — Я понимаю, — подчеркнул С. К. Тимошенко, — с какими трудностями, если хотите — непосильными трудностями, вы встретитесь. Но верю в ваши способности. Хочу, чтобы вы реально представили обстановку, в которой проходит сражение за Смоленск. Противник забил танковые клинья с обеих сторон. Фактически 16-я армия и отходящая к Смоленску 20-я — в клещах. Клещи будут сжиматься. Если уж по правде говорить, возможно, вы остаетесь здесь на съедение. Не теряйте самообладания. Держите Смоленск! Примем все меры для организации помощи.
    У Тимошенко пробыли минут пятнадцать — двадцать. В Гнездове уже начались сборы: командный пункт штаба фронта перебазировался в район Вязьмы. Припекало солнышко. Лукин, смахивая пот со лба, спросил:
    — Ну как, Алексей Андреевич?
    — Придется воевать, Михаил Федорович, — в тон ответил я.
    — Поедем в штаб?..
    — Стоит ли? Ты езжай в штаб, а мы с Власовым — на места. У Мишулина тяжело, надо бы к нему...
    Так и решили. Я отправился в Красное, генерал Власов — под Хохлево.
    ...В этот же день под Хохлевом погиб генерал-майор Т. Л. Власов, начальник артиллерии 16-й армии. Во время боя он находился у минометчиков, здесь его и настигла смерть. С тяжелым сердцем вышел я из штабного автобуса. Трофим Леонтьевич был замечательным коммунистом, хорошим командиром. Трудно было поверить, что нашего Власова, энергичного, бодрого, уже нет в живых".
    http://militera.lib.ru/memo/russian/lobachev_aa/11.html

    Итак, однозначно можно сказать, что генерал-майор Т.Л. Власов был смертельно ранен и вскоре умер 14 июля. Лукин пишет, что его пытались доставить в госпиталь, но по дороге он скончался. Куда же далее доставили уже мертвое тело? В госпиталь? Раз есть информация об обстоятельствах гибели генерала, то, вероятно, ситуация еще была под контролем. Когда же погибла группа сопровождения генерала? При каких обстоятельствах?
    С телом генерала найдены три офицера и женщина военврач. Я думаю, что такая группа не могла ехать с передовой. Не откуда им было там взяться. Значит, или машина пришла за генералом на передовую, что сомнительно, или тело везли уже из госпиталя вместе с группой сопровождения.
     
  13. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    14 полевой подвижной госпиталь Западного фронта и 16 армии 22.6.41-8.10.41

    Кто знает, где он располагался????

    — Десант! — вспылил Мишулин. — Им уже и во сне мерещатся немецкие десанты! Только что мимо того леса проезжала машина с генералом Еременко, и стрельбы мы не слышали. Едем в штаб армии!

    А госпиталь? — начал было Титенко, но, увидев глаза комдива, умолк.

    Броневик развернулся и помчался в сторону Жуково. Когда проезжали мимо злополучного леска, машину тряхнуло.


    Машина Мишулина стояла на дороге между Печерском и Жуково. Машина развернулась и поехала в сторону ЖУКОВО. Значит, госпиталь был в сторону Смоленска.
     
  14. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Владимир, не забывайте, что цитируете художественно-документальную прозу.
     
  15. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ППГ 421 стоял до 16.07 на месте т.е. на Покровке.
    К исходу 16.07 был на Соловьевой переправе.

    На 07.1941 стоял еще ЭГ 1318 в Красном Бору.(ОБД. Книга Памяти Смоленской обл. Дополнительный том №4. Стр. 367.)
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...90&page=368
    Почему Красный Бор?
    Потому, что станция и многопутье, которое позволяло подгонять жд санитарные летучки для вывоза раненых по маршруту Смоленск-Кардымово-Ярцево и далее на восток.
     
  16. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо:
    499
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(владимир1 @ 25 Октября 2012, 10:56)
    ППГ 421 стоял до 16.07 на месте т.е. на Покровке.
    К исходу 16.07 был на Соловьевой переправе.

    На 07.1941 стоял еще ЭГ 1318 в Красном Бору.(ОБД. Книга Памяти Смоленской обл. Дополнительный том №4. Стр. 367.)
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...90&page=368
    Почему Красный Бор?
    Потому, что станция и многопутье, которое позволяло подгонять жд санитарные летучки для вывоза раненых по маршруту Смоленск-Кардымово-Ярцево и далее на восток.

    ППГ 421 не мог быть 16 июля на месте в Смоленске на покровке и 16го же на Соловьевой переправе, Так как 16 с утра немцы атаковали северную часть Смоленска и захватили ее ,в том числе и район госпиталя.И сразу рано утром перерезали старую смоленскую дорогу закрыв тем самым кратчайший путь к соловьевой переправе(так как переправились они через Днепр по Ж.Д мосту в районе колодни который взорван небыл.Так что госпиталь скорее всего эвакуировался из Смоленска 15 июля. Видемо раненого Власова везли в госпиталь на покровку но он уже эвакуировался поэтому повезли в Жуково в штаб армии где рядом в стабне был санбат,но в районе аэродрома погибли. Документы ордена, и личные вещи генерала если он был тяжело ранен были скорее всего у когото из сопровождающий ,кого видемо еще не нашли. Может разгадка еще там у танка гдето. Кстати на аэрофотосьемке немцев на месте гибели генерала зинитная батарея. Вот на ее ящиках его и нашли.
     
  17. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.680
    Спасибо:
    1.559
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(coast70 @ 22 Октября 2012, 9:29)
    Видать, Вы с ней не знакомы вплотную, а только по наставлениям:) Мне хватило одного дня походить, http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=6...%B8%D0%BD%D0%B0, чтобы понять какая вещь в винтаре лишняя:)
    Носить за спиной дрын в таких размерах (полная длина в 1738мм (со штыком)) это знаете ещё тот гимор. Больше понравился карабин на базе Мосинки, после самой винтовки показался вполне удобным.

    Ошибаетесь, батенька. Винтовку знаю очень хорошо, и не только "постоять ,побегать", а и пострелять приходилось. Тему почитайте : http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=6...%B8%D0%BD%D0%B0
    А вообще, здесь не об этом разговор идёт, мы отклонились от темы.
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    андерсон,

    Так как 16 с утра немцы атаковали северную часть Смоленска и захватили ее ,в том числе и район госпиталя.

    Это преувеличение, частично присутствовали, но не заняли полностью.
     
  19. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.525
    Спасибо:
    959
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Напоминаю, что Власов был убит 14 июля.
     
  20. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.903
    Спасибо:
    6.209
    Отзывы:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    андерсон,

    где рядом в стабне был санбат

    Почему Мишутин не обратился в МСБ у штаба???

    Кроме того, откуда в армии санбат??? санбат - дивизионное звено, у армии госпиталь.
    Упоминаемый мной выше эвакогоспиталь 1318 не принадлежал армии и к концу года находился во Владимире.
    http://ao.avo.ru/Pages/Gavo/victory/evakogospitali.html

    Кроме того, госпитали у штаба армии не ставят, движняк и без него у штаба достаточный, чтоб привлечь авиацию противника.
    Так о каком санбате речь ведете? Хотя в Стабе лес и жд рядом, место удобное, но была ли эта ветка тогда?
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)