Накладка с короной и вензелем

Тема в разделе "Императорская Россия до 1917", создана пользователем gauptman67, 29 авг 2011.

  1. gauptman67
    Offline

    gauptman67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 мар 2011
    Сообщения:
    1.022
    Спасибо:
    243
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    танки , шнапс и сиськи
    выходит это уголок от подсумка ?
     
  2. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.041
    Спасибо:
    10.858
    Отзывы:
    185
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Цитата(redflag @ 30 Августа 2011, 15:29)
    Может с лядунки какой?

    Фомы неверующие. Читайте мой пост №14. :)
     
  3. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.602
    Спасибо:
    5.459
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Да пожалуй этот вариант ближе всех к истине и крепеж тогда в кожаную тему вписывается. Одна заковыка остается (на нижних углах сумки вензеля вниз короной будут) вроде это не по этикету. А может с низу рисунок был на оборот развернут. Вот был бы комплект тогда вопросы сами собой отпали бы
     
  4. gauptman67
    Offline

    gauptman67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 мар 2011
    Сообщения:
    1.022
    Спасибо:
    243
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    танки , шнапс и сиськи
    Цитата(Береза-9 @ 02 Сентября 2011, 8:31)
    Да пожалуй этот вариант ближе всех к истине и крепеж тогда в кожаную тему вписывается. Одна заковыка остается (на нижних углах сумки вензеля вниз короной будут) вроде это не этикету. А может с низу рисунок был на оборот развернут. Вот был бы комплект тогда вопросы сами собой отпали бы

    поеду искать комплект
     
  5. Tempolary
    Offline

    Tempolary Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 ноя 2008
    Сообщения:
    1.257
    Спасибо:
    237
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    По моему у нас же видел где-то картинку патронки с вензелями по углам. Они там к центру направлены. На 100% что это так не уверен.
     
  6. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.602
    Спасибо:
    5.459
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    061911d2fa26.jpg Вот фото одной из тем форума, жаль только что не видно вензеля. Но истина уже где то рядом
     
  7. gauptman67
    Offline

    gauptman67 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 мар 2011
    Сообщения:
    1.022
    Спасибо:
    243
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    танки , шнапс и сиськи
    вчера ездил искать остальные части ничего не попалось такого
     
  8. Береза-9
    Online

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    4.602
    Спасибо:
    5.459
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(gauptman67 @ 05 Сентября 2011, 21:40)
    вчера ездил искать остальные части ничего не попалось такого


    значит придется до очередной поездки ждать
     
  9. R.P.-F.
    Offline

    R.P.-F. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 июл 2013
    Сообщения:
    214
    Спасибо:
    181
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVIII век
    Понимаю конечно, что теме уж годков полно, но на всякий случай - это угловая накладка на офицерскую патронную лядунку времён правления Елизаветы Петровны. Там её коронованный вензель. Подобного типа встречаются в копанине. На Елизавету и чуть позже на Екатерину. Патронные лядунки полагались офицерам пехотных полков, так как ещё со времён Анны Иоанновны их вооружилу ружьями. И не только гренадерских, но и мушкетерских офицеров тоже. Вот так.

    НЕ возможно. По той простой причине, что ВСЁ, что нарисовано на этой картинке середины 19-го века не имеет к реалиям столетней давности никакого отношения. И в частности данная патронная сума мушкетерского унтера. Не только подобного типа, но и ВООБЩЕ никаких накладок на патронные сумы мушкетеров РИА не полагалось вплоть до ...1763 г.
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (Большому спецу +!) 15 дек 2014
    Последнее редактирование модератором: 15 дек 2014
    kress 71 и tofan нравится это.
  10. ded
    Offline

    ded младший мимопроходящий

    Регистрация:
    20 фев 2009
    Сообщения:
    505
    Спасибо:
    421
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    spb
    Интересы:
    -
    эта "картинка середины 19-го века" из ИСТОРИЧЕСКОГО ОПИСАНІЯ ОДЕЖДЫ и ВООРУЖЕНІЯ РОССІЙСКЙХЪ войскъ, СЪ РИСУНКАМИ, ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ.

    в текстовой части:
    "30 Марта 1756 года, по вновь-изданному штату, - въ Пехотномъ Мушкетерскомъ полку, состоявшемъ изъ трехъ четырехъ-ротныхъ баталіоновъ, съ двумя Гренадерскими ротами, полагались:
    Рядовому мушкетеру - ...
    ... Патронная сума, изъ черной, яловочиой кожи, имела на крыше , почти во всю ея величину, медную бляху, съ выбитымъ полковымъ гербомъ и съ медными же по углам наугольниками"

    ссылка откуда составители "Описания ..." получили вышеприведенную информацию:
    "Книга Воинской Комиссіи 1756 года, № 134, въ Штате о Мушкетерскомъ пехотномъ полку"
    из этого же документа составители почерпнули и описание офицерской "патронной лядунки или подсумка".
    "... Подсумокъ или подсумка, длиною 6, шириною 2, а глубиною 3 четвертых вершка, съ жестянкою для патроновъ, или съ гнездами для нихъ, выдолбленными въ дереве, делался изъ красной кожи, и имелъ, во всю крышку, медную, вызолоченую бляху, съ полковымъ гербомъ и воинскою арматурою."
     
    Последнее редактирование модератором: 15 дек 2014
    tofan и PaulZibert нравится это.
  11. tofan
    Offline

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    4.089
    Спасибо:
    3.550
    Отзывы:
    57
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Лично мне версия, что эта накладка только с лядунки конечно нравится, НО на мой взгляд не совсем состоятельная, точнее я даже соглашусь, что маленькие уголки могли быть с лядунки, НО что делать с большими?! Они то явно для лядунки большеваты, зато прекрасно вписываются в патронку!:cool2:

    DSC03771.JPG
     
  12. Дядя Вова
    Offline

    Дядя Вова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 окт 2011
    Сообщения:
    356
    Спасибо:
    886
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Интересы:
    @
    Вот фото из сети , человек тоже выставлял на определение. 30494_1349792254.jpg
     
  13. R.P.-F.
    Offline

    R.P.-F. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 июл 2013
    Сообщения:
    214
    Спасибо:
    181
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVIII век
    "Скучали без меня?" (Мориарти из английского т/ф "Шерлок Холмс")
    Спасибо за попытку вести конструктивную дискуссию. Вопрос задан по существу (единственное, тому персонажу, который уж слишком хорошо в теме разбирается и публично вряд ли налажает по теме).
    Итак:
    НИКАКОГО "изданного штата 30 марта 1756 года" не существует. Потому как не только не был издан, но и не был конфирмован (подписан) императрицей. Существует лишь в рукописных версиях.По сути нереализованный проект. Про переписке того времени, из-за начавшейся для РИ Семилетки, ничего так и не сделали. Новые штаты отослали в Комиссариат и те запрашивали, что теперь делать и отпускать ли вещи по новому положению. Им ответили, что НЕТ. Всё оставить по штатам начала 1730-х гг. В Висковатове эту тему недопоняли (как и множество других). Но там действительно сложно разобраться. Сподоблюсь, напишу отдельную работу по бляхам РИА 18-го века. Просто это не быстро сделать.
    Описание офицерской лядунки (подсумка) там не из табели, а с многочисленных музейных образцов. Они реально очень похожие. И множество сохранилось и сейчас. Да и описание самой проектной 1756 г. бляхи с уголками на крышку патронной сумы надо проверить. Больше похоже не на текст самой проектной табели, а на совмещение с некими представлениями составителей "О прекрасном" и чем-то из музейных экспонатов. Такое в "Историческом описании..." случается частенько.
    Были НЕУСТАВНЫЕ бляхи на патронные сумы у нескольких (4-х) пехотных полков РИА с 1740-х гг. Сделанные за счёт личных и полковых средств солдатами и офицерами. Им разрешили. Насколько долго носили, пока - ??? Но без всяких уголков.
    Сообщения объединены, 12 янв 2015, время первого редактирования 12 янв 2015
    Ничего не делать. Они не большие, а нормальные. Даже вензель одного размера. Тоже на лядунку. Тем более, что там вроде и следы золочения имеются. Так вот при Елизавете золотили в РИА только офицерские вещи. А патронных сум (не подсумков/лядунок) пехотные офицеры просто не носили. Гренадерские же сумы гренадерских офицеров известны и они другие, без уголков.
    Сообщения объединены, 12 янв 2015
    Эту Пермского полка обсуждали уже.
    Скорее всего тоже с офицерской лядунки ПЕХОТНОГО (мушкетерского) полка. Хоть и времена Екатерины, но точно по системе ещё Елизаветинской.
    (Был ещё и драгунский Пермский полк, но недолго. И в тот период у драгунских офицеров лядунок не было ВООБЩЕ).
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2015

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)