Насколько близко немец к Москве подошел?

Тема в разделе "Германия и Вермахт", создана пользователем андерсон, 22 фев 2010.

  1. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.240
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вопрос только в том, где они проскочили водную преграду( при этом надо помнить, что это первая декада декабря), но шли они со стороны Химок.
    Дальше Сокола они сами не пошли, а вот на обратном пути их начали гонять и они на Головинку не от хорошей жизни поперлись, где им жаба цыци и дала.
    В Тушино их никто не выкидывал. Просто оборона была как сито, да и немцы были на последнем бздохе.
     
  2. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Нормальный фронт по Волоколамке застыл где-то около Ленино, причём само Ленино было в руках немцев.
    По Дмитровке - перешли канал в районе Яхромы, по ленинградке - были в Солнечногорске и южнее. Вообще, мешанина была сильная и толком никто ничего не знал, ситуация менялась ежечасно.
     
  3. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.240
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Что такое в то время нормальный фронт?
    Снегири Снегирями, а вот немцы влезли севернее Волоколамки до Нефедьево и Козино(севернее Нахабино).
    Там по потерям не разобраться. А уж по тому, что там в реале было - тем более. Это первая декада декабря.
    А то лепят горбатого по мотосыклистам 16 октября, при этом на карту не глядят, где немцы были этого 16 октября в самом деле.
    Например, на Лесодолгоруково БеПо бодались, немцы их пытались завалить плотно и 18.11 и 19.11. А посмотрите, что на бр.могиле написано?
    Погибли 18 сентября!!!! 1941 года. Бред сивой кобылы. Все надо проверять.
     
    rebl и Копатыч нравится это.
  4. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    2.196
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Слышал, что немцкие сапёры, в Химках, зачем то взорвали ж/д вокзал. А это практически уже канал.....Но туда они, скорее всего, с Дмитровки попали, а по Ленинградке до Крюкова (ныне Зеленоград) дошли.
     
  5. zaza635
    Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    269
    Спасибо:
    652
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Да кто бы спорил.
    [​IMG]
    Здесь вот нарисовано уже поинтереснее,но все равно не то

    [​IMG]
     
  6. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Мне вот одна бабка рассказывала, что на Маяковке на столбах эсэсовцев в кожаных плащах вешали на потеху народа.
    Из-под северо-западной окраины Зеленограда я видел артефакты (в частности, патрон маузер без маркировки), ящики гнилые от полтинников и т.д.
    Но это всё слухи, и в основном дурацкие.
    Это всё могди наши уже притащить. В Костромской и Ярославской области на урочищах полным-полно немецких вещей, но это всё завезённо-принесённое.

    Почему я не говорю про кольцо трамвая у Сокола - в Ленинграде они таки дошли до кольца трамвая и взяли даже вроде билетики. О чём и пишут, и наши не отрицают. В Москве никто не писал о трамвае, все пишут только о том, что "видели кремлёвские башни в бинокли". Нужно понимать, что под такими башнями можно понимать вообще любое высокое сооружение, хоть церковь в селе Всехсвятском (это рядом со входом на станцию Сокол). А про трамвай никто из них не пишет. А кольцо трамвая было как раз у пересечения улицы Алабяна с Ленинградским шоссе, рядом с "посёлком художников". Да, это тогда была самая окраина города, посёлок Войковский был уже в области (это район нынешнего метро Войковская).
    Офицальная вроде версия, что их покрошили ещё около Головинского, не дав проникнуть дальше. И покрошил не НКВД (которые у канала их проспали), а истребительный рабочий батальон.
    Ща покопаюсь у себя, вроде у меня какой-то даже официальный документ был по этой теме как раз из архива.
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2013
    Мастеровой и PaulZibert нравится это.
  7. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    2.196
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    То, да, но мне просто интересно откуда они вышли в тыл линии?
    А по Зеленогдраду, в той части, вернее даже за Ленинградкой в сторону Менделеево, настрелу разного попадается. Немец в Крюково через Алабушево шёл, вот и оттеснили туда......
     
  8. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    вот что сходу нашёл по ближайшим рубежам немцев к городу на севере на 2-3 декабря 1941го.
    Картина вроде верная.

    Baranovskiy_05_Moscow_Nov25_Dec2_3_41.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 18 ноя 2013
  9. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    2.196
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Всё верно - на Химки так и вышли. Другое дело было б, если б не рвались так сильно, но то уже сослогательное.....
     
  10. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    А на братской могиле написана фигня (кстати, где фото того, что там написано?) Мож, всё же, там ноябрь? Я на той могиле может и был, но римские цифры не помню.
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2013
  11. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Что значит - "не рвались так сильно"? Типа, у них бы всё получилось, если бы продвигались медленно?
    Наивно так думать. Их к тому моменту выбили уже так, что они даже за деревни драться были не в состоянии.
    Я много видел всяких боевых кладбищ, но по Райху, например, 73й км был в своё время культовым (там ещё три примерно места не взяты, т.к. под деревьями, но деревья, если их валить, упадут прямо на волоколамку, и будет коллапс - дачники не смогут проехать). Не взят большой лежак перед монастырём рыл на 300 (частично взят, у меня оттуда пара половинок есть, всего взяли вроде человек 20), в Садках перед церковью под асфальтом человек 70 минимум (ну никак не взять, тока если церкву снесут). Учитывая все остальные лежаки, даже только те, которые мне известны - тогда из Райха до города дошло штыков 1000 активных. Они с этим думали в город въехать? Да они тогда даже бОльшие дыбилы, чем я думал. Их бы руками убили.
     
  12. rebl
    Offline

    rebl Наблюдатель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    2.919
    Спасибо:
    2.196
    Отзывы:
    72
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    В том то и дело, не понятно на что рассчитывали. Я это к чему? Если б в зиму не пёрли а тормознулись, то не известно как оно всё сложилось......По аналогии - Жуков до последнего оттягивал взятие Берлина, а то может как и немцы........опять сослогательно.....
     
  13. Wolf09
    Offline

    Wolf09 Рядовой запаса

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    9.162
    Спасибо:
    42.206
    Отзывы:
    544
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История Государства Российского
    Неделю назад катались за город погулять по окраине села.Так вот камрад рассказывал,как можно исторические факты "извратить".Выезжал он неоднократно с поисковыми отрядами на вахты.Один его московский друг с каждой вахты привозил шмурдяка немецкого домой.Супруга терпела до поры....Как только скандал, так он собирает свой шмурд в рюкзак и в ближайший парк.Прикопает его чуток.Потом мол как нибудь обратно возверну. Суть да дело, а пора на новую вахту.Так и оставался хабар немецкий в парке лежать.И вот однажды пригласили его в местную школу с докладом о поисковом движении.Школьники музей организовали при школе.Пришёл он в назначенное время.Его в музей школьный провели.Рассказывают ему,что мол немцы до парка допёрли:biggrin:. Вот тут он и присел :t141038: Узнал он в экспонатах хабар свой бывший.Вот так можно историю переписать:m0315:
     
  14. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    На что они рассчитывали - это известно. Фюрер давно уже провозгласил, что РККА разгромлена а город защищают бабы да продажные менты, а армии нет. Все рапорты немцев гласили, что от РККА ничего не осталось - видимо, и сами поверили.
    "Но тут подошли суровые сибирские мужики в "раскраске" 1936го года, при полной выкладке и по штату 36го, да в туле собрали пару рабочих батальонов - и кончился весь блицкриг. Они не понимали масштаба бедствия, т.к. мобилизационный потенциал у нас был огромен. В отсутствие стратегических бомберов у немцев - наши успели героическими усилиями "вытолкнуть" на восток огромное количество матчасти ещё до октября 1941го, подтянули что-то с востока страны и всё - маховик "до Берлина" начал раскручиваться сначала лениво, потом быстрее; но он был неумолим, как молот Тора". (с) мой
     
    Мастеровой, Копатыч и rebl нравится это.
  15. Wolf09
    Offline

    Wolf09 Рядовой запаса

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    9.162
    Спасибо:
    42.206
    Отзывы:
    544
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История Государства Российского
    Вот ещё пример.Тесть мой лет десять назад жил в городке N Владимирской губернии.Прикупил тракторишку для малого бизнеса.Начал огороды распахивать.Вывернул он на одном огороде наконечник копья.Взял его.Привёз в родную деревню.Валялся у него в гараже данный раритет.Пришёл к нему брат в гости.Посидели,выпили.Тесть возьми и подари брательнику наконечник.Тот простой сельский мужик возми и выбрось его.Нахрена мне эта железяка.:biggrin:
    Так в другом конце Владимирской появились следы стоянки (к примеру бронзового века):biggrin:
     
  16. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    В Нижнем новгороде при разборке завалов одного из старых домов конца 19го века взяли кусок знамени со свастикой. И таких примеров - валом.
    А пианины немецкие аж до Владивостока после 45го доехали.
     
  17. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.240
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    лесодолгорукорво.jpg
     
  18. Виктор Юрьевич
    Offline

    Виктор Юрьевич Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    320
    Спасибо:
    497
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, действительно на плите допущена ошибка в дате гибели...
    2955988
    Информация из Донесения о безвозвратных потерях 16 армия от 05.12.1941 г.
    Фамилия Шкловский
    Имя Александр
    Отчество Исаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Павлоградский окр., с. Роздоры
    Последнее место службы 16 Армия 21 отд. д-н бронепоездов
    Воинское звание мл. лейтенант
    Место захоронения Калининская ж/д, вблизи ст. Лесодолгоруково
    Причина выбытия убит 18.11.1941 г. при налете вражеской авиации
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 33
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2955988
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2955928&page=1
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1288294

    А этот воин на плите записан как ТИШИН... Вот, наверное, ищут его родные и не могут найти могилку!!!
    1288284
    Информация из Донесения о безвозвратных потерях 20 армия от 28.04.1942 г.
    Фамилия МИШИН
    Имя Иван
    Отчество Митрофанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Место рождения Орловская обл., г. Орджоникидзеград, ул. Крамская, д. 7
    Дата и место призыва Орджоникидзеградский ГВК, Орловская обл., г. Орджоникидзеград
    Последнее место службы 20 Армия 21 отд. див.
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит 18.11.1941 г. при налете вражеской авиации
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 102
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1288284

    1288286
    Информация из Донесения о безвозвратных потерях 20 армия от 28.04.1942 г.
    Фамилия Волченков
    Имя Леонид
    Отчество Сергеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Орловская обл., Корсаковский р-н, Новомихайловский с/с, к/з 'Красный Маяк'
    Дата и место призываХвастовичский РВК, Орловская обл., Хвастовичский р-н
    Последнее место службы 20 Армия 21 отд. див.
    Воинское звание мл. командир
    Причина выбытия убит 18.11.1941 г. при налете вражеской авиации
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 102
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1288286

    1288285
    Информация из Донесения о безвозвратных потерях 20 армия от 28.04.1942 г.
    Фамилия Понизов
    Имя Кузьма
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1906
    Место рождения Орловская обл., Дятьковский р-н, Нимеричский с/с
    Дата и место призыва Дятьковский РВК, Орловская обл., Дятьковский р-н
    Последнее место службы 20 Армия 21 отд. див.
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит 18.11.1941 г. при налете вражеской авиации
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 818883
    Номер дела источника информации 102
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1288285
     
    Rote Kapelle, Seregas1979, PaulZibert и ещё 1-му нравится это.
  19. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    5.915
    Спасибо:
    6.240
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Все правильно:
    Последнее место службы 20 Армия 21 отд. див.

    21 отд.див. - это 21-й отдельный дивизион БеПо(Бронепоездов), который именно 18 и 19 ноября 1941 года нес здесь потери.

    Но опять же, откуда дата 18 сентября.

    Теперь к мотоциклистам.
    Вроде в мемуарной литературе описаны действия октября месяца.
    А теперь давайте вместе почешем репу и подумаем, откуда могла взяться мотоциклисты на Соколе в октябре? Где вораг был в это время?
    Получается так, что по чесноку никто не понимает, откуда они взялись. Ведь так?
    А теперь рассуждаем, в первой декаде декабря 1941 года у нас оборона была, но была дырявой. Из этого трагедию делать не надо т.к. в обороне ВСЕГДА есть дыры. На примере того же Нефедьево и Козино под Нахабано мы видим, что штаб фронта не контролировал на 101% оборону, а раз так, то в ней были дыры. Масса немецких подразделений не смогли нащупать эти дыры, а конкретные мотоциклисты смогли. Смогли и типа вошли в историю!!! Но при этом их навыки и умения ни в коей мере не помогли им в деле захвата Москвы. Их просто замочили и не важно кто. Вопрос в том, что этой дырой в обороне они воспользоваться не СМОЛИ!!!
    Теперь по обороне.
    Не верю, что они прошли через мост под Химками. Просто не верю!! Почему? Потому, что это больше похоже на поиск "стрелочников", типа приехал после событий проверяющий и задает вопрос: пропустили сволочи немчуру?? А они: и видом не видывали и слыхом не слыхивали!(но при этом зажопили их за игрой в футбол). А раз отвлеклись от несения службы, то именно Вы, сволота, немцев и пропустили!!!
    Не верю!!!
    5 декабря(+- дни) немцы были в непостредственной близости к Москве, могли прошмыгнуть внахалку и по льду, а почему нет? Ведь народ в Москву протоптал через лед не одну тропу( а как нам песни поют о холодной осени 41!!!). Что мешало? НИ-ЧЕ-ГО!!!! Могли? Могли! А почему открыто не сказали??? Да потому, что если это очвучить, то значит признаться, что обороны, как таковой, не было. Но ведь так и было, держались на последнем вздохе, и в этом нет ничего предосудительного. Скорее наоборот, да, прорвались, но выкрошили их как свиней. Не НКВД? Рабочие? Тем более молодцы, не дернулись, не побежали, а выловили и замочили.
    А где немцы могли прорваться?
    Да где угодно, от ленинградки до волоколамки. А это важно? Если да, то для чего????
    Скорее всего это была уже агония немецкой наступательной машины, ее последние телодвижения никак не влияющие на ход ВОВ.
    Белем Харьков августа(конец) 1943 года. Там немцы ночью колонной танков с пехотой рванули к центру освобожденного города. Шухеру наделали много, а КПД - O. И что?
    Да ничего, разбили их, хотя нервных напугали.
    Просто вопрос для стеба: были ли немцы в Москве? Да, были! А как им это помогло?
    Да никак!!!!! Наши деды взяли Берлин, ТОЧКА!!!!! И нах пох, что у Вас были аэродромы в устье Енисея. Были? Да и хрен с ним. А как это Вам помогло? Никак? Ну и живите, не кашляйте!!!!!
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2013
    Андрон нравится это.
  20. Rote Kapelle
    Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо:
    1.554
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    Владимир, я что-то не понял эмоционального выступления, если честно.
    Мы тут академически, за стаканчиком сингл-молта 20-летней выдержки и хорошей гаваной размышляем о делах давно минувших дней, не надо истерики.
    То, что им многое не помогло - представьте, мы тоже в курсе.
    В октябре их быть не могло, верно.
    В декабре они тоже в город не вступали, т.к. до города тогдашнего они не доехали. Были в пригородах. Так никто этого и не отрицает.
    Мне вот год назад рассказали почти невероятную историю о находке базы подлодок и ВПП на восточном берегу северного острова Новой Земли и звали туда оттуда всё вывозить. Я прикинул риски и решил, что оно того не стОит.
     
    PaulZibert нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)