Настольный блокнот серебро 84 пробы

Тема в разделе "Бытовая утварь", создана пользователем Lev Matveev, 28 янв 2017.

  1. Offline

    Lev Matveev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    693
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau, Smolensk
    Интересы:
    Партизаны и подпольщики
    Оценивал его на двух форумах, на одном объявили до 30 тыс. руб., на другом предлагали сразу купить за 60 тыс. руб. Но решил тогда не продавать, ибо в этом году вещица судя по надписи перевалит за 100 летний юбилей, хотя было мнение, что блокнот сделан ранее, чем подарен. Поскольку один эксперт заявил, что это работа Елизаветы Меркурьевны Бём (в девичестве Эндаурова), которая была очень известной художницей в империи и умерла в 1914 году. К сожалению, тогда забыл спросить у него, каким методом он автора определил, возможно по клейму или по финифти с ребёнком, не знаю. Может быть местные специалисты подскажут, каким образом можно достоверно автора узнать?
    И ещё пытался что-нибудь про людей из надписи найти, кто они такие были, чем занимались и так далее. Даже хотелось потомков отыскать и им блокнот предложить, но увы, весь интернет перерыл и кроме конструктора вертолётов никого не нашёл, но у него одна Л в фамилии и отчество Леонтьевич, поэтому явно отпадает))) Думаю, что Лев Исаакович скорее всего был врачом, а блокнот подарили благодарные пациенты, но это только догадки моего воспалённого воображения))) Но в любом случае, явно не пролетарии были, вполне возможно дворянских корней. Короче, если кто-то подскажет про людей на предмете, буду очень благодарен и признателен !!!
    Блокнот требует совсем мелкого ремонта и, к сожалению, нет к нему бумаги, но предмет не спешно ищет своего покупателя, который самостоятельно вдохнёт в него вторую жизнь, после векового забвения! Чуть не забыл, вес крышки около 150 грамм без финифти, а общий вес предмета, с мраморной подставкой - 2 кг!
    04f19e04-fdf2-44a9-8ad8-78b61edce889.jpg 5ec24c48-7c7a-48da-8aa8-a839f41d2509.jpg 73e06bda-7b81-48b1-a1d8-97e1ab983b5d.jpg 98f6a0d5-d810-40e3-bb30-8729c9f99fb0.jpg 0153b967-fc3d-4d3a-92e8-5913b9de8a55.jpg a2244b54-58a3-493e-b37d-8ae02e094581.jpg b220a893-1b94-4e16-b201-c80448bc35fe.jpg bebc.jpg e962ecf1-b387-4ce1-bff1-73e9fb188286.jpg S2440002.JPG S2440004.JPG ce13539e-68f1-4c4d-b13c-8e4c3e10f622.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2017
    shelma, Ярцевчанин, Jager и 5 другим нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Вещь замечательная. Но 60 тысяч, это некогда реально был её звездный час. Тут если только прямые потомки Льва Исааковича случайно не объявятся и не решат выкупить её у вас как реликвию.
     
  4. Offline

    Lev Matveev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    693
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau, Smolensk
    Интересы:
    Партизаны и подпольщики
    Скажу по секрету, что хочу продать блокнот дороже, в принципе он лежит себе, каши не просит, если подтвердят специалисты, что это Елизавета Меркурьевна Бём, то за одно имя можно добавить в цене, всё-таки крутая художница была, но опять же на любителя. А потомков действительно хотелось бы найти, можно и Бравиных, если Милля не удастся)))
    В начале XX века работы художницы нашли своё признание за рубежом. За свои труды художница получила несколько Международных наград. Работы Елизаветы Меркурьевны Бём (с 1868 года) участвовали в Международных выставках и везде получали медали. Теперь осталось только подтвердить, что она автор блокнота, как мне говорили, Е.Бём достаточно востребована, может найдётся ценитель и почитатель её творчества))
    А биография у неё просто замечательная, очень знатный дворянский род
    http://cyclowiki.org/wiki/Елизавета_Меркурьевна_Бём
     
    Zinger, ohranik и Андрей Бутерман нравится это.
  5. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    По секрету, значит по-секрету..
    Но даже если и так, то её автографа вы на данном изделии не найдете. Так как она работала только лишь над эскизами, а финифть как таковую, выполняли уже совершенно другие люди. Также как открытки и пр.
    konfety-mishka-kosolapyj-100-g-.jpg
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Шишкин,_Иван_Иванович
     
  6. Offline

    Lev Matveev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    693
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau, Smolensk
    Интересы:
    Партизаны и подпольщики
    Ну вот, разбили в пух и в прах мои надежды))) А подскажите, пожалуйста, рядом с пробой 84 стоит клеймо с цифрой 80, интересно, что оно может означать? Просто на самом деле, я не в курсе, а хотелось бы знать с целью самообразования.
     
  7. Offline

    rydvan driver Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    414
    Спасибо SB:
    1.153
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    История
    Сделайте макро фото клейм, попробуем определить серебряных дел мастера.
     
    Kot63, Юниор и Lev Matveev нравится это.
  8. Offline

    Lev Matveev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    693
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau, Smolensk
    Интересы:
    Партизаны и подпольщики
    Блин, вот я слепота, не знаю, можно ли что-то увидеть на фото, но ясно одно, что это не цифра 80. Приношу извинения, за ввод в заблуждение, но реально плохо стал видеть в последние годы(( Клеймо наверно нужно почистить, прежде, чем фоткать, я с трудом могу его разглядеть, лупы, к сожалению нет.

    Но очень похоже на WII, хотя ничего утверждать не могу. Попробую чуть позже сделать более качественные фото, а пока не обессудьте за такие.


    S2450005.JPG
    S2450006.JPG S2450006.JPG
     
  9. Online

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    13.055
    Спасибо SB:
    39.674
    Отзывы:
    667
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Это больше похоже на ПМ
     
  10. Offline

    Lev Matveev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    693
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau, Smolensk
    Интересы:
    Партизаны и подпольщики
    Спасибо! Тоже вариант! Короче, деваться некуда, попробую осторожно почистить, затем сфоткать.
     
    Юниор нравится это.
  11. Offline

    rydvan driver Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    414
    Спасибо SB:
    1.153
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    История
    Не надо ничего чистить (ТЕМ БОЛЕЕ МЕХАНИЧЕСКИ!), необходимо сделать несколько резких фото перпендикулярно плоскости предмета с косым освещением с разных сторон. Пока плохо видно, в том числе и шифр пробирного управления перед головой в кокошнике.
     
  12. Offline

    Lev Matveev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    693
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau, Smolensk
    Интересы:
    Партизаны и подпольщики
    Ещё несколько попыток сделать фото клейма
    S2450007.JPG
    S2450008.JPG S2450010.JPG S2450013.JPG
    Сообщения объединены, 28 янв 2017, время первого редактирования 28 янв 2017
    Я осторожно протёр немецкой полировочной пастой то клеймо, где буквы, там где цифры 84 ничего не трогал
    Сообщения объединены, 28 янв 2017
    S2450014.JPG S2450017.JPG
     
  13. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Нужен яркий солнечный свет и объектив при макро не нужно совать максимально близко, фокус может пострадать. Проще затем немного обрезать края. А вообще фото уже норм - за головою видится дельта. И чистить боле ничего не нужно.
     
    Lev Matveev нравится это.
  14. Offline

    Тата63 «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    3.351
    Спасибо SB:
    11.617
    Отзывы:
    603
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    в Шоколаде
    Может это не ПМ ,а WU
     
    STEH, Lev Matveev, Kot63 и 2 другим нравится это.
  15. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    2.240
    Спасибо SB:
    5.575
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
  16. Offline

    Lev Matveev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    693
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau, Smolensk
    Интересы:
    Партизаны и подпольщики
    С трудом вспомнил свой логин и пароль с антик форума, повезло, сейчас напишу спецу по русскому серебру, с чего он взял, что эта работа связана с творчеством Елизаветы Бём, самому стало интересно, если ответит, то обязательно сообщу.
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  17. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Он прав. Мотивы прослеживаются. Просто сама художница к конечному изделию имеет крайне посредственное отношение.
     
    Lev Matveev нравится это.
  18. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    2.240
    Спасибо SB:
    5.575
    Отзывы:
    108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    Если предмет фабрики Милюкова то даёт большой + к цене , это так сказать не Пупкин без фамильный , к тому же обратите внимания на схожесть по стилю его предметов в том числе как выполнен в стиле модерн и этот блокнот . Единственно на этом предмете Питерская пробирная палата , а в большем случае у него Московская , хотя предмет этот поздний и тут думаю всё могло быть с местом изготовления .
    https://lermontovgallery.ru/spravochnik-antikvariata/fabrika-milyukova/
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2017
    Lev Matveev нравится это.
  19. Offline

    rydvan driver Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    414
    Спасибо SB:
    1.153
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    История
    Пробирное клеймо Московского пробирного управления (дельта) 1908 -1917 годов. Клеймо мастера вполне может быть и ОМ, по таким фото не берусь утверждать точно. Значит может быть фабрика Мухиной Ольги Филипповны или принадлежать Молчанову Осипу Ивановичу. А клеймо ПМ могло принадлежать ещё пол дюжине ювелиров ( Микляев, Милюков, Митричев, Михайлов, Мишукова, Мусатов).

    Lev Matveev, а фамилия мне видится МиллС, очень распостранённая английская фамилия, как и имя Исаак.
     
  20. Offline

    Lev Matveev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    693
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau, Smolensk
    Интересы:
    Партизаны и подпольщики
    Благодарю за ценнейшие подсказки!!!
    Сообщения объединены, 29 янв 2017, время первого редактирования 29 янв 2017
    Какая красота, представленные по ссылке, просто сказочные предметы! Спасибо!
    Сообщения объединены, 29 янв 2017
    Ответил эксперт по русскому серебру с Антик-Форума: "Здравствуйте, Лев.
    Я сам собираю открытки Бём. Вы легко можете эти признаки определить самостоятельно, просто в интернете наберите в поиске "детские силуэты Бём".
    С уважением, Артем"
     
  21. Offline

    Lev Matveev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    693
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau, Smolensk
    Интересы:
    Партизаны и подпольщики
    Ещё один ответ от эксперта по серебру, который окончательно разбил мои иллюзии по поводу Е. Бём :m1061:

    "Сами клейма к Бём никакого отношения не имеют, как и весь предмет. Это пример использования чужих творческих идей в своей работе, но, думаю, авторские права при этом соблюдались"
    Всем спасибо! :m1050: Тему можно закрывать :p0257.gif:
     

Поделиться этой страницей