Находка на определение

Тема в разделе "Общий раздел. Идентификация", создана пользователем Roma-san, 19 дек 2011.

  1. Roma-san
    Offline

    Roma-san Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    307
    Спасибо:
    170
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    теперь нов. Москв.
    Интересы:
    все
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Эта хрень -была найдена на одной из старых лесных дорог-переставших действовать-гдето с середины 20 века. Первое определение-гарда какой нибудь даги! Но что-то-" терзают смутные сомнения!!!".???? Что скажут знатоки?? Металл-как будто бронза или сплав меди с бронзой?? х.з.??
     
  2. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.085
    Спасибо:
    11.075
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Польского типа
     
  3. Трошкин
    Offline

    Трошкин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 апр 2009
    Сообщения:
    4.477
    Спасибо:
    472
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    +
    Интересы:
    +
    нормальная...думаю от сабли ,века так 17-18
     
  4. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.150
    Спасибо:
    6.444
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    images.jpeg Конечно находка не так изящна, но она была в земле, а та, что на фото видимо в музее. 9db1b2a4ef76.jpg почти такая только два уса обломаны. сабли такие называют "шамшира"
     
  5. Roma-san
    Offline

    Roma-san Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    307
    Спасибо:
    170
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    теперь нов. Москв.
    Интересы:
    все
    Цитата(Береза-9 @ 19 Декабря 2011, 19:18)
    Посмотреть вложение 5986 Конечно находка не так изящна, но она была в земле, а та, что на фото видимо в музее. Посмотреть вложение 5987 почти такая только два уса обломаны. сабли такие называют "шамшира"

    Все понятно! Особенно-что эта гарда -польская. Князь Понятовский шлялся со своими войсками по этой дороге!! Спасибо огромное!! :rolleyes:
     
  6. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.150
    Спасибо:
    6.444
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(Roma-san @ 19 Декабря 2011, 20:45)
    Все понятно! Особенно-что эта гарда -польская. Князь Понятовский шлялся со своими войсками по этой дороге!! Спасибо огромное!! :rolleyes:

    Не обязательно польская и у наших такие гарды были
     
  7. Siegbert
    Offline

    Siegbert Полковникъ

    Регистрация:
    26 апр 2010
    Сообщения:
    130
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    1
    Из:
    Вязьма
    А почему польская? Весь восток с подобными бегал начиная века с XIV и татары и турки и Русские и т.д.
    У меня русская сабля с похожим перекрестьем.
    Судя по региону находки и геометрии краев предположу, что это татары века 17го.
     
  8. redflag
    Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.085
    Спасибо:
    11.075
    Отзывы:
    193
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
  9. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.451
    Спасибо:
    1.224
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    Из книжки "Военная археология". Может чем поможет.

    К сожалению, специального оружиеведческого исследования, посвещенного морфологии, типологии и эволюции клинкового оружия Московской Руси 16-17вв., в отечественной науке не существует. Этому уделены краткие замечания С.К. Богомоленского и М.М. Денисовой.

    И тут же далее -
    Характерные для "венгеро-польских" сабель простые стержневые перекрестия длинной 200-211мм, что значительно больше перекрестий традиционных сабель Московской Руси. Их также отличают очень высокие отростки, достигающие 145-168мм, и дополнительные защитные кольца (позволю себе заметить :) что их наличие совсем не обязательно), крепившиеся к середине крестовины. Этот тип сабель распространяется в середине 16-го века в Юной Европе и связывается с турецкой и венгерской военной традицией. Во второй половине 16-го века он проникает Польшу и Литву, где вытесняет традиционное оружие тяжелой кавалерии - меч.
    Свешников И. Г. Битва пiд Берестечком. К., 1994. С. 225-231.

    Как-то оно вроде не так...
     
  10. Siegbert
    Offline

    Siegbert Полковникъ

    Регистрация:
    26 апр 2010
    Сообщения:
    130
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    1
    Из:
    Вязьма
    Татары.
     

    Вложения:

    • 56276c91e3b3.jpg
      56276c91e3b3.jpg
      Размер файла:
      22,2 КБ
      Просмотров:
      7
    • 49.jpg
      49.jpg
      Размер файла:
      18,5 КБ
      Просмотров:
      13
  11. SIMON
    Offline

    SIMON Partisan

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    2.451
    Спасибо:
    1.224
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    спод Вязьмы
    Интересы:
    сеять смуту.
    ИМХО размеры неизвестны, но обсуждаемый экземпляр, скорее всего является более поздним (17вв +/- век) вариантом (с чем и связано более сложная форма сечений) - прямого перекрестия с невысокими крестовидными отростками 15-38мм и простыми стержневидными, слегка уплощенными окончаниями. Выделяются в отдельные типы (тип2, варианты 6-8,10, 11 по А.В. Евглевскому и Т.М. Потемкиной; тип 2 по А.Н. Кирпичникову) как для материалов Руси 12-15вв., так для восточноевропейских кочевнических сабель. Эволюция оных на материалах Восточной Европы 14-15вв., демонстрирует поиски в усилении зашиты руки, что привело к появлению перекрестий с расширяющимися уплощенными концами и более вытянутыми отростками в срединной части, достигающими в высоту до 60мм.
    Литература прежняя.
    К 12 отношение чрезмерно сомнительное. 1:_sbb
     
  12. Roma-san
    Offline

    Roma-san Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    307
    Спасибо:
    170
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    теперь нов. Москв.
    Интересы:
    все
    Цитата(SIMON @ 20 Декабря 2011, 20:27)
    ИМХО размеры неизвестны, но обсуждаемый экземпляр, скорее всего является более поздним (17вв +/- век) вариантом (с чем и связано более сложная форма сечений) - прямого перекрестия с невысокими крестовидными отростками 15-38мм и простыми стержневидными, слегка уплощенными окончаниями. Выделяются в отдельные типы (тип2, варианты 6-8,10, 11 по А.В. Евглевскому и Т.М. Потемкиной; тип 2 по А.Н. Кирпичникову) как для материалов Руси 12-15вв., так для восточноевропейских кочевнических сабель. Эволюция оных на материалах Восточной Европы 14-15вв., демонстрирует поиски в усилении зашиты руки, что привело к появлению перекрестий с расширяющимися уплощенными концами и более вытянутыми отростками в срединной части, достигающими в высоту до 60мм.
    Литература прежняя.
    К 12 отношение чрезмерно сомнительное. 1:_sbb

    Еще раз-СПАСИБО!! Жаль -что больше ничего-не попалось на этом месте! Либо-плохо искал-либо-нет ничего!! Третьего не дано!!
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)