Находки по армии Варшавского княжества

Тема в разделе "1812 Годъ", создана пользователем zuzu, 13 авг 2012.

  1. Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.604
    Спасибо SB:
    12.842
    Отзывы:
    274
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Обломанная с виолити.
     
  2. Offline

    nikola-73 Приказный

    Регистрация:
    26 фев 2013
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересно бы знать где нашли.
     
  3. Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо SB:
    777
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    ИМХО-вариантов Погонь (Витисов) очень много.
    Когда то я относил их к событиям 1812 года на основании того что их находили по путям где ходили войска Бонапарта. Однако потом когда я стал общаться с коллегами я понял что география находок Погонь гораздо шире и охватывает территорию Речи Посполитой .Встречается и в Беларуси и Литве где и положено быть погонькам по 1812 году но однако и в регионах где ну никак не могло быть ничего -Украина,Польша. ОДНАКО! их практически не находят восточнее Березины что странно для 1812 года..В Беларуси каждый год находят 1-2-3 погоньки тогда как в России это редчайшая находка...Я лично со Скарбом нашёл место стычки свежесформированных отрядов ВКЛ в составе армии Княжества Варшавского (пишу так обтекаемо чтобы не конкретизировать место) и могу сказать что никаких частей униформы с Погонями мы там не нашли(((
    Потом я обратил внимание на то что однотипные варианты Погонь есть как с двойным крестом в щите так и с инициалами САП-ачто никак не может относиться к 1812 году. Их достаточно много..Кроме того как уже было подмечено стилистика многих ну никак не катит на начало 19 века-реально архаичные Погони
    Потом я стал собирать фотки в сети и сам фотографировать в музеях целые вещи с Погонями-их достаточно много на первую РП...
    На сегодня мои мысли следующие-подавляющее большинство существующих Погонь(Витисов) относятся к периоду РП военным частям Княжества.
     
    nikola-73 и buravchik нравится это.
  4. Offline

    R.P.-F. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 июл 2013
    Сообщения:
    681
    Спасибо SB:
    633
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVIII век
    А почему на Погонях времён 1812 г. на щитах не могло быть двойных крестов? (С инициалами Станислава всё понятно)
     
  5. Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо SB:
    777
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    я не говорил что не могут. я сказал что если я вижу две идентичные погони и у одной в щите САП а у другой двойной крест то вполне можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ что они из одного периода
     
  6. Offline

    R.P.-F. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 июл 2013
    Сообщения:
    681
    Спасибо SB:
    633
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVIII век
    Да. Только с крестом это может быть какой угодно период, а с вензелем только когда номинально правил Станислав.
     
  7. Offline

    Казакъ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 июл 2009
    Сообщения:
    1.742
    Спасибо SB:
    777
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Poland
    Из:
    город-герой
    Интересы:
    Наполеоновская эпоха
    Screenshot_2019-05-28 Czartoryscy herbu Pogoń Litewska - zarys dziejów rodu.png Ну и прибавим варианты шляхетского герба "Погоня литовская "-Pogoń Litewska Чарторыйских
     
  8. Offline

    retman Фельдфебель

    Регистрация:
    15 окт 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    всем привет
    прошу высказаться по этой лошадке
    грубое литье, следы позолоты
    некоторые ее видели

    4.jpg 3.jpg 2.jpg 1.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 28 май 2019
    PaulZibert, kress 71, WildWind и 2 другим нравится это.
  9. Online

    tofan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 мар 2011
    Сообщения:
    5.194
    Спасибо SB:
    5.154
    Отзывы:
    84
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Класс! Еще бы от земли отмыть и вообще красотень будет!:new (10):
     
  10. Offline

    nikola-73 Приказный

    Регистрация:
    26 фев 2013
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Вот эта - 18 век!

    Причем первая половина. Сейчас попробую отыскать аналог с ринграфа

    Вот
    Ryngraf oficera piechoty Wielkiego Księstwa Litewskiego.jpg

    Шикарная находка, поздравляю!
     
    Последнее редактирование модератором: 29 май 2019
    tofan и PaulZibert нравится это.
  11. Offline

    R.P.-F. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 июл 2013
    Сообщения:
    681
    Спасибо SB:
    633
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVIII век
    А можно ВЕСЬ ринграф?
    Сообщения объединены, 29 май 2019
    А здесь есть модератор, что вывести тему с литовскими погонями в отдельную ветку? Тем более, что почти все выложенные здесь к вряд ли имеют отношения к Наполеонике.
    Добавлю. КВероятно, на офицерскую сабельную перевязь. И скорее всего на повстание Костюшко. Интересно, что на щите "погони" не вензель и не крест, а польский орёл. 42х56 мм, толщина 2 мм 1.jpg 42х56 мм, толщина 2 мм 2.jpg 1ffe46ee96b6.jpg
     
  12. Offline

    nikola-73 Приказный

    Регистрация:
    26 фев 2013
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Да это однозначно что то "патриотическое". По периоду не возьмусь определить. Согласен по мнению насчет отдельной темы. Правда не думаю что здесь это многим интересно будет.

    Вот весь ринграф
    Ryngraf oficera piechoty Wielkiego Księstwa Litewskiego z pierwszej połowy XVIII wieku.jpg

    У меня есть вопрос к уважаемому сообществу. Это фото из старой известной книги по находкам 1812 по Герцогству Варшавскому. Может кто знает откуда эти предметы? Отнесли к 17 литовскому уланскому но у меня есть сомнения в подлинности.
    2.jpg 3.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 29 май 2019
  13. Offline

    R.P.-F. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 июл 2013
    Сообщения:
    681
    Спасибо SB:
    633
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVIII век
    За ринграф спасибо. А то у меня это фото куда-то завалилось... Кстати, на нём щит у всадника больше похож на ...кувшин.
     
  14. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    3.226
    Спасибо SB:
    8.385
    Отзывы:
    231
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Угу, натуральный бак с горючим. Бурдюк с вином упер)
     
  15. Online

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    3.644
    Спасибо SB:
    2.454
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Потому и "погоня"!:)
     
  16. Offline

    retman Фельдфебель

    Регистрация:
    15 окт 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Спасибо за ринграф, действительно Погони почти эдентичные
    Но не соглашусь по периоду
    Арматура в виде труб, флагов, сабель и тд характерны для конца 18 века , а не для начала
     
  17. Offline

    R.P.-F. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 июл 2013
    Сообщения:
    681
    Спасибо SB:
    633
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    XVIII век
    Как бы по вежливее... Упомянутая Вами арматура характерна для ВСЕГО 18-го века. Начиная с 1710-х гг. уж точно. Могу Вам с такой аж на Петра Великого показать. Там сама арматура взята с прусского офицерского знака, а вставка с вензелем уже петровская. (Вероятно, делали в Пруссии офицеры русского Померанского корпуса).
     
  18. Offline

    nikola-73 Приказный

    Регистрация:
    26 фев 2013
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Я написал "первая половина" :) а не "начало". Тут важнее определить - на перид Августа Сильного или после. Я не совсем в этой теме. 18 век на САПа и Костюшко еще что то понимаю.
    Сообщения объединены, 30 май 2019, время первого редактирования 30 май 2019
    Есть знакомые спецы, могу спросить
     
  19. Offline

    retman Фельдфебель

    Регистрация:
    15 окт 2012
    Сообщения:
    34
    Спасибо SB:
    39
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Покажите пожалуйста на. Петра арматуру
    Буду признателен
    А ещё моя Погоня достаточно хорошо затерта, и усы как под кожу. Исходя из этого Предполагаю , что крепилась на ином месте
     
  20. Offline

    eprst Не дурак

    Регистрация:
    1 сен 2011
    Сообщения:
    939
    Спасибо SB:
    735
    Отзывы:
    24
    Страна:
    Belarus
    Из:
    РБ
    Имя:
    Да
    Интересы:
    Да
    Есть, Вова, такие арматуры, есть. На всю восемнаху есть.
     

Поделиться этой страницей