Немецкие десантные операции на Смоленщине

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Кузьмич, 1 июн 2008.

  1. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.154
    Спасибо SB:
    9.207
    Отзывы:
    192
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Наконец то все встало на свои места. Оказывается в 1942 году нашли этого подлеца, который фальсифицировал информацию о десанте и всех вводил в заблуждение. Если бы не коллега Боян, мы бы так и не узнали об этом. Вот кто виноват....Кириллов. Но видимо всех фальсификаторов не доразоблачили и огромная их масса осталась жива.
     
  2. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.043
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Береза-9, а по существу? Хоть бы развлекухи ради касон показали десантный, который где-то на балконе или в гараже что ли.
     
  3. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.154
    Спасибо SB:
    9.207
    Отзывы:
    192
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Так я его уже выставлял... но для Вас одену тапки и на балкон.
    Чего ради Вас не сделаешь... Вот шапка

    IMG_20161126_185112.jpg IMG_20161126_185118.jpg IMG_20161126_185128.jpg IMG_20161126_185142.jpg

    К спецам которые читают тему. Может кто возьмется за реставрацию?
    Шапка найдена на территории Духовщинского района .
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2016
    Дождевой Земляк нравится это.
  4. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.879
    Спасибо SB:
    2.344
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ну правильно,Матвеево, Рипшево,Острово и тд стояли с марта 43г.
     
    Копатыч и Don Rumata нравится это.
  5. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.154
    Спасибо SB:
    9.207
    Отзывы:
    192
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Правильно не Рипшево, а Рибшево. Это та, для диалога.
     
  6. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    57
    Спасибо SB:
    63
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Командир 38 стрелковой дивизии (которая громила десантников на Ярцевском вокзале), полковник Кириллов М.Г., приговором трибунала Западного фронта 14 июля 1942 года приговорён к расстрелу по статье 58-1б УК РСФСР и расстрелян в сентябре. Современники (кто они - лохи, трусы паникёры? Им то по-любому виднее было) не оценили его военных заслуг
    А вы считаете что Кириллов недостоин уважения? Он честно воевал, после Вяземского окружения Командовал крупным партизанским отрядом, как я понял из документов у него был конфликт с партийным руководством , был отозван на "большую землю" , арестован и расстрелян. Впоследствии реабилитирован.
     
    Юлиа нравится это.
  7. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.043
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Я с Кирилловым знаком не был, охарактеризовать его не могу. Вы не доверяете показаниям героя войны Жабо? Кому виднее правда, современникам или нам?
     
  8. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.879
    Спасибо SB:
    2.344
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ты что вообще не читаешь посты???
     
  9. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    57
    Спасибо SB:
    63
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Уважаемый апонент! Я, доверяю донесениям Кирилова, я доверяю донесениям других командиров и начальников, я доверяю донесениям героя войны Жабо! Надеюсь что поверите и Вы!!!! 00000128.jpg
    И ещё несколько фрагментов из разведсводок Это 1942 год
    00000226.jpg
    00000227.jpg
    00000222.jpg
     
  10. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.879
    Спасибо SB:
    2.344
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Почитай про немецкие десантные опирации и когда десантники появились под Смоленском.
     
  11. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    57
    Спасибо SB:
    63
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    У нас тема "Немецкие десантные операции на Смоленщине", и факты высадки десанта (не десантников конкретно) в разных районах Смоленской области находит подтверждение в отечественных документах.И если посмотреть на последние представленные документы , обратите внимание на даты, три дня подряд в двух разных местах, взаимодействие с наземными войсками (прикрытие огневыми средствами) Это уже 100% операция. А в немецких документах сам факт высадки десанта может и не фигурировать, немцы скупо описывают свои действия, к примеру будет написано " Группа Шеммеля 3.05 42 произвела атаку и захватила......", так что ,чтобы что-то доказать, надо что-то искать, отрицать легче всего.
     
    PaulZibert нравится это.
  12. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    2.781
    Спасибо SB:
    8.078
    Отзывы:
    233
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    Опять пришли к "чайнику Рассела" :)
     
    Копатыч нравится это.
  13. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.879
    Спасибо SB:
    2.344
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А как же подтверждающие документы о прорыве 39 моторизировоной группы из Духовщины??? Тему прочитай??
     
  14. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    57
    Спасибо SB:
    63
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    По поводу десанта в районе Духовщина - Ярцево, ситуация следующая (основываюсь на документах имеющихся у меня в распоряжении):
    Первое донесение в штаб 44 ск поступило от 38 сд в 8.35 17.07.41г в нем сообщалось:
    " 1. В течении ночи противник производил усиление частей действующих в районе Ярцево путём высадки войск с посадкой самолёта."
    Следующее донесение в штаб 44 ск поступило от 38 сд 18.07.41г в нем сообщалось:
    "В районе Печенечино, Воротышино, Духовщина, высажен авиадесант, численность которого установить не удалось. В районе Воротышино установлена посадочная площадка с 25-30 самолётами"
    Следующее донесение в штаб 44 ск поступило от 38 сд 18.07.41г в нем сообщалось:
    " За изгибом ската установлена (на военном языке "обнаружена") посадочная площадка с 25 самолётами., по словам местных жителей в течении 16.07 и 17.07. высаживался десант в районе Печеничено Воротишино, Духовщина".
    Это донесение уточняет место где высажен десант - это Воротишино так как там присутствует посадочная площадка, что касается Духовщины и Печеничено, то это либо высадка ДРГ или деревенские сплетни, сильно большое расстояние между этими населёнными пунктами. По видимому немцы испытывали недостаток в живой силе, раз вынуждены были использовать посадочный десант, а выброска ДРГ дестабилизировала работу тыла наших войск, а также приходилось отрывать подразделения от обороны фронта на поиск и уничтожение этих групп. В общем я считаю здесь всё просто и понятно, прорвавшиеся части оборудовали или захватили посадочную площадку, посадили на неё аэродромную команду и организовали работу по приёму самолётов. в том числе и транспортных. Тут не надо ВДВ, не нужны планера, грузи пехоту и высаживай. Так что это обычный посадочный десант, нет тут ни каких фальсификаций , так как судя по продолжительности, возможностям авиации, загруженности площадки (днем работала боевая авиация), количество высаженного десанта не было столь значительным.
    Есть еще одно донесение 38 сд :
    " Противник усилил прорвавшиеся части высадкой десантных групп Ю-З Ярцево".
    Этот документ зарегистрирован 17.07.41г . Непонятно "юго-западнее Ярцево" это ошибка? Или нет? Если нет, то не идёт ли речь о десанте в районе Ратчино?
    Есть ещё одно донесение 38 сд от 20.07.41 где написано:
    " В период до 20.07 противник продолжал усилять оборону рубежа посадочным десантом, одновеменно .........". Это последнее донесение где упоминается десант, видимо к 20.07 операция по высадке десанта завершилась, т.е. к этому времени противник либо перешёл к обороне, либо подошли основные силы. В общем я так представляю ход событий, других документов я пока не видел и не готов что либо добавить.
     
  15. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.879
    Спасибо SB:
    2.344
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Не с тобой бесполезно спорить. Где же такую посадочную площадку умудрились немцы сварганить на 25 самолетов,тем болие транспортников?Куда из твоего написаного подевались танки?И как ты себе представляешь не обученую к перелетом на плайнерах пехоту применять для высадки,еще и Ратчино приплел, немецкие парашюты не были приспособлены для высадки с вооружением поэтому все доставлялось вторым этапом.
     
  16. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    57
    Спасибо SB:
    63
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Во первых: площадка для самолётов того времени не требовала бетонного покрытия, главное чтобы была ровной и сухой, не факт что они её сооружали, они могли использовать уже готовую т.е. нашу оказавшуюся на занятой территории. А их подготовлено было очень много, еще до войны, вернее обследовано, изучено и отдано приказам как запасные площадки приземления.
    Во вторых: в документе указано количество самолётов 25-30, но я так понимаю что это боевая авиация для поддержки наступающих войск, транспортников там не было, они ночью садились, высаживали пехоту и улетали на свои аэродромы., Днём с площадки работала боевая авиация, атаковала наши войска. О планерах в данном случае не может идти и речи, они парализуют работу площадки, ведь чтобы планет взлетел нужен самолёт для буксировки. или специальное оборудование.
    В третьих: Танки своим ходом пришли со стороны Духовщины, а пехота где-то видимо отстала, поэтому восполнили недостаток живой силы за счёт посадочного десанта.
    По поводу Ратчино я высказал предположение, а по поводу пехоты на планерах, что здесь сложного для пехоты, они просто "пассажиры", ведь планером управляет пилот, а их дело сидеть смирно и ждать приземления. А по поводу парашютистов в этих документах я упоминаний не нашёл, поэтому не могу что-либо утверждать.
     
  17. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.879
    Спасибо SB:
    2.344
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ну и где с твоих слов проводились десантные операции?
     
  18. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    57
    Спасибо SB:
    63
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Согласно выше приведённым документам, Десантная операция проводилась в районе Воротышино, десант высажен на площадку приземления ( или, можно назвать, полевой аэродром) в районе Воротышино, на этом десантная операция закончилась, далее десант участвовал в наступательной операции , выполнял поставленные задачи совместно с другими родами войск.
     
    Юниор нравится это.
  19. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    57
    Спасибо SB:
    63
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Между тем в мемуарах Рокоссовского «Солдатский долг» о противнике, занявшем Ярцево, сказано так:

    «В штабе фронта я ознакомился с данными на 17 июля. Работники штаба не очень-то были уверены, что их материалы точно соответствуют действительности, поскольку с некоторыми армиями, в частности с 19-й и 22-й, не было связи. Поступили сведения о появлении в районе Ельни каких-то крупных танковых частей противника. Данные о высадке воздушного десанта в Ярцево имелись, но они еще не были проверены…» [442] .

    «Обстановка на этом рубеже оказалась более серьезной, чем предполагали в штабе Западного фронта. Первый же бой помог установить, что в районе Ярцево находится не только выброшенный немцами десант, но и более внушительные силы. Обойдя Смоленск с севера, сюда прорвалась 7-я танковая дивизия. Разведка и показания пленных засвидетельствовали, что начали прибывать моторизованные части из танковой группы врага, действовавшей на смоленском направлении» [443] .
     
    Юниор нравится это.
  20. Offline

    Эхо Второй Мировой Шершебель

    Регистрация:
    23 мар 2017
    Сообщения:
    14
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ханты-Мансийск
    Интересы:
    восстановление истины
    Март 1942:Диверсанты 9-й роты 3-го батальона "Бранденбург-800" увязли в боях с партизанами под Дорогобужем и Смоленском.Бессмысленность ведения боевых действий против партизан вынуждает командование "Абвера-2" перебросить 9-ю роту под Вязьму.
     
    Юниор нравится это.

Поделиться этой страницей