Немецкие десантные операции на Смоленщине

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Кузьмич, 1 июн 2008.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Немецкая десантура занимала позиции от озера Бакланово до Рибшево ,Вердино вроде невходило в зону ответственности дивизии,А в Причистом скорее всего были солдаты авиаполевой дивизии ,Это не десантники а пехотные части созданные из солдат "Люфтваффе" ,у них тоже птички были.
     
  2. Серг
    Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо:
    40
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(Dimas @ 22 Сентября 2008 15:16)
    ... А, вот собственно и табличка с планера из тех мест.
    [​IMG]

    Не 59 - это германский гидросамолет, 1931 г. рождения.
    Двухмоторный биплан на двух поплавках. Применялся в вариантах разведчика и бомбардировщика на Балтике и в других местах.
     
  3. Dimas
    Offline

    Dimas Поручикъ

    Регистрация:
    22 сен 2008
    Сообщения:
    73
    Спасибо:
    113
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Ревель
    Интересы:
    Военная история
    Куски планера тоже по лесу валяются, но этот тоже неподалёку рухнул.
    Добавлено: [mergetime]1222119007[/mergetime]
    Цитата(Серг @ 22 Сентября 2008 21:40)
    Цитата(Dimas @ 22 Сентября 2008 15:16)
    ... А, вот собственно и табличка с планера из тех мест.

    Не 59 - это германский гидросамолет, 1931 г. рождения.
    Двухмоторный биплан на двух поплавках. Применялся в вариантах разведчика и бомбардировщика на Балтике и в других местах.
    Вполне возможно, под д Береснево тоже лежак был, правда я так для галочки посмотрел что по верху валялось, после чьего-то упорного труда, так там тоже люфтовый хламец был. От Рибшево до Вердино всего пара километров, а бойник был не позиционный, а туда-сюда, поэтому в округе нескольких километров не мудрено найти кой-чё.
    Вообще места оч интересные, по линии Рибшево -Матвеево- Пржевальское, видел пару выбитых блинов, очень профессиональная работа, наврядли работа местных аборигенов
     
  4. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.740
    Спасибо:
    8.678
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не готов конкретно ответить по номерам дивизий, но люфтовские дивизии могли быть как пехотные, так и танковые, уж таковы порядки были в Германии.

    Так что к десантуре они могли не имень ну никакого отношения.
     
  5. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    603
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(Dimas @ 22 Сентября 2008 22:19)
    Вообще места оч интересные, по линии Рибшево -Матвеево- Пржевальское, видел пару выбитых блинов, очень профессиональная работа, наврядли работа местных аборигенов

    Да здесь не пара блинов - здесь уже практически всё выбито :D :p
     
  6. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    603
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(андерсон @ 19 Июня 2008 18:16)
    Конечно десантники были ,под Прожевальским на знаменитой высоте зеленая и рядом по фронту около 60 км. оборону против войск ; ударной держала 5 десантная девизия переброшенная суда зимой 1942 года с невского пятачка,там и находок по десантникам было много.

    Про 5-ю десантную я не слышал.Спросил на другом форуме-тоже самое.Она была сформирована в 1944 году и находилась на Зап. фронте
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Прости ,описался на высоте зеленая и в окресностях была не 5 а 7 парашутная дивизия таже что воевала в 1941 на невском пятачке под Питером .Потом она была переформировона в 1 пд.Дальше воевала на украине под Харьковом (кажется).Сам лично разговаривал с питерцами которые копали десантный овраг на невском пятачке ,да и с покровского много чего вывезли .Каску десантную им продавал,но не продал а поменял потом в москве МД корнет .
    Добавлено: [mergetime]1225303793[/mergetime]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Вот подвиги питерцев в десантном овраге на невском пятачке.
     
  8. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    В 41 Гансы десантировались неподалеку от деревни Бережок Кардымовского р-на. Разбили лагерь. Пожить успели не более суток. Положили их наши,до одного . Подробности плохо помню,могу уточнить . Думаю это была небольшая диверсионная группа.
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Дай ссылку на источник инфы,помоему это такой же случай как с ярцевским десантом,когда прорвавшиеся мотопехотнае части вермахта принемали за десантников.
     
  10. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Слышал эту историю от местного деда. Прилетел самолёт,покружил,выбросил парашютистов,улетел. Через небольшой промежуток времени появились ещё самолёты,они уже садились на поле для выгрузки. Были и танкетки.
    Добавлено: [mergetime]1225339829[/mergetime]
    По описанию деда это были десантники. В основном были автоматчики, десантные каски и т.д.
     
  11. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.740
    Спасибо:
    8.678
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я в это не верю. Не верю потому, что в этот район массово отходили наши. Там все забито нашими войсками и незаметно высадить десант - это сказки. Другой берег не предполагал посадок самолетов, вроде того там шуршала, если не ошибаюсь, 144-я сд(на том берегу).
    А вот высадка и заброска русскоговорящих челов в советской форме на этом участке возможна т.к. многие участники событий вспоминают, что очень часто на перекрестках стояли как старшие, так и младшие красные командиры, которые направляли колонны к местам несуществующих переправ.
    Парашютисты.
    Тема интересная, но...
    Я считаю, что очень часто эти слухи заспространялись в наших войсках и процветали махровым цветом по причинам:
    1.Остуствие действенной тактики низовых подразделений, которая могла бы с успехом противодействовать, вернее противостоять, немецкой тактике просачивания, ударов во фланг и тыл.
    2.Мало, что отсутствовала своя тактика, так и не понималась немецкая.
    3.Плохая работа штабов всех уровней по анализу действий немцев, выработки мер противодействия и доведение их до низовых звеньев.
    4.Неспособность низшего командного звена работать в условиях жесткого информационного давления со стороны как просто трусов и паникеров, так и распространяющих дезу диверсантов.
    5. Выгодность правдоподобности слухов о десантах немцев для командиров звена полк-армия. Всегда можно прикрыть свои трусость, неграмотность, неумение работать в форс-мажорных условиях, и самое главное - прикрыть бредовыми десантами полную потерю управления вверенными войсками. А вот за последнее дедушка Сталин мог и к "стенке прислонить" без сапог.

    Так что это скорее спекуляция на слухах о десанте. Что-то сродни современной чеченской мульки о "белых колготках" и тьме снайперов. Все они были, спору нет, но НЕ В ТЕХ КОЛИЧЕСТВАХ, которые нам ушлые ребята втирают в уши.
     
  12. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(владимир1 @ 30 Октября 2008 11:28)
    Я в это не верю. Не верю потому, что в этот район массово отходили наши.

    Я верю и собираюсь там поработать. Указано конкретное место. В правдивости рассказа не сомневаюсь ни я ни слышавшие его от деда люди.
     
  13. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Zabubok у немцев небыло самолетов способных перевозить танкетки ,кроме кондора который здесь неприменялся так как мог сесть только на азродроме ,и вообще в районе бережка сесть ннемцам бало бы негде.Наличие танкеток в расказе лишний раз подтверждает что это не десант а прорвавшиеся передовые части мотопехоты возможно вообще разведка.Парашютом могли сбрасывать бензин и боеприпасы ,это у немцев обычная практика на тот периеод снабжать передовые части с воздуха.
    [​IMG]
    Примерно так.
    Добавлено: [mergetime]1225385265[/mergetime]
    Это явно были не десантники о это говорит наличие танкеток и не один дед в кардымовском районе не видел десантной каски и следовательно не отличит ее от обычной. Это обычная для 1941 года ситуация когда за десант принимают снабжение передовых частей при помощи авиации.
    [​IMG]
    :eek: :eek: :D
     
  14. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(андерсон @ 30 Октября 2008 19:36)
    Zabubok у немцев небыло самолетов способных перевозить танкетки ,

    Я не знаток Гансовской техники и эта война-тема не очень интересная мне. Но немцы там были уничтожены ещё до окружения и до переправ, я имею ввиду по времени.
     
  15. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    По времени это когда??? До переправ это когда???Под Ярцево немци вышли передовыми частями 13 июля ,Смоленск взяли в ноч с 15 на 16 июля.Так что немецкие передовые части могли быть в районе борежка 14 июля 1941 года и ненадо их было туда десантировать. Кстати я читал упоминание о десанте у деревни городок (это по дороге от Пнева к ратчино в чьихто мемуарах там по ниму даже катюши стреляли,вобщем полная военно историческая фантастика.
     
  16. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Кто они были десантники,пехотинцы или моряки мне по барабану . Человек,видевший их своими глазами,видевший как в последствии немцы собирали их трупы,сказал,что это были десантники .

    Цитата(андерсон @ 30 Октября 2008 20:13)
    По времени это когда??? До переправ это когда???

    Я уже писал выше,что подробности мне не известны. Повторяю: это было до окружения.
     
  17. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо:
    529
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Под бережком все перекопано вдоль и поперек .Каждый купивший МД хоть раз да был там.Вахты стоят каждый год .Так что место так сказать исхоженное.Но если есть интерес вперед ,удача улыбается настырным.
     
  18. владимир1
    Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    6.740
    Спасибо:
    8.678
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не знаю как там перекопано, но не все. Бо боеприпасов до сих пор выкапывают сотнями, и я не имею ввиду винтпатроны.

    Второй вопрос.
    Десантуры не забрасывают по 10 человек на фронте 200 км. Если высаживали, то с какой целью. Какую задачу могли поставить, посидеть возле костра погреться? Что-то взорвать под Бережками, ну там Днепрогэс №2, например. Разведать переправы? :)))) Какую задачу можно поставить для РДГ при засылке туда? Уничтожить штаб какойнить армии, так по Вашим словам их там еще не было? Сами подумайте и обоснуйте сами для себя, для чего бы лично Вы, будучи немецки командиром, могли бы туда заблаговременно выслать группу. Только не надо про телефонные провода и уничтожение председателей сельских советов.
    Андерсон правильно сказал, если пошла речь о танкетках, то это лажа.
    А под Радчино, прпавее переправ, немцы прорывались и на тот берег и минометами доставали переправы.
    Если Вы настаиваите все-таки на парашютистах-десантниках, то можно найти книгу, она есть в продаже, по использованию десантных войск вообще и на Восточном фронте в частности. И еще, точно так же можно взять справочник по авиации Германии, посмотреть, что могло в себе таскать танкетки в 41-м и прикинуть на что и какой длины такой чудо могло садиться на этом участке. Просчитать стоимость перевозки одной танкетки, прикинуть, что их было десять, посчитать общую сумму, почесать репу - какую же задачу можно поставить такому подразделению, что "отбить" такое дикое количество рейхсмарок? И Вы сами поймете, что это муть голубая.
     
  19. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    603
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(андерсон @ 29 Октября 2008 18:00)
    Прости ,описался на высоте зеленая и в окресностях была не 5 а 7 парашутная дивизия таже что воевала в 1941 на невском пятачке под Питером .Потом она была переформировона в 1 пд.

    Вот камрады с Райберта подсказали - 3-й батальон 4-го парашютно-стрелкового полка,12-я рота(миномётно-пулемётная)полка занимала оборону на Кноблохе и почти полностью полегла там
     
  20. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    3.024
    Спасибо:
    1.577
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(андерсон @ 22 Сентября 2008 20:52)
    Немецкая десантура занимала позиции от озера Бакланово до Рибшево ,Вердино вроде невходило в зону ответственности дивизии,А в Причистом скорее всего были солдаты авиаполевой дивизии ,Это не десантники а пехотные части созданные из солдат "Люфтваффе" ,у них тоже птички были.

    Птички - птичками. Десантные каски попадались в качестве находок в районе деревни Маецкое. В районе Логов был поднят большой лежак, коло 100, лежали завёрнутыми в парашюты.

    Цитата(владимир1 @ 31 Октября 2008 10:24)
    Не знаю как там перекопано, но не все. Бо боеприпасов до сих пор выкапывают сотнями, и я не имею ввиду винтпатроны.

    Второй вопрос.
    Десантуры не забрасывают по 10 человек на фронте 200 км.

    А с чего вы взяли,что у немцев не было бронемашин? Понятие танкетка - очень растяжимое : кто-то думает,что это Pz-1, я например думаю что танкетка-бронемашина на гусеничном ходу . А про 10 танкеток-это вы загнули.

    Самый действенный способ установить истину-ехать на место и работать. А в мемуарах и в донесениях тех лет,которые исказили историю до неузнаваемости мы истины не найдем.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)