Немецкие десантные операции на Смоленщине

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Кузьмич, 1 июн 2008.

  1. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.660
    Спасибо SB:
    18.362
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Бессмысленность? Т.е. нет смысла? :) :) :)

    Я уже ранее пояснял, что Бранденбург НЕ являлся всесокрушающим двуручным мечом.
    Скорее это стилет в руке хорошего фехтовальщика убийцы. И этот стилет использовался грамотно и по назначению, как для отражения ударов, так и для нанесения в щель под броневые доспехи и в самое сердце. Это оружие ювелира войны.
    Партизанское движение от Дорогобужа до Ельни (как пишут некоторые продвинутые авторы и с ними я согласен) это уникальное явление, как по массовости, так и по размерам территории. НО!!!!
    Именно здесь немцам повезло или они сумели его затрамбовать полностью в отличие от других районов. И это главный смысл!
    Здесь нами всеми недооценена работа не только Бранденбурга, но и Команды Охотников Востока Вольдемара Августовича Бишлера.
    Если внимательно посмотреть, то окажется, что!!!!! только в Дорогобужском районе самое маленькое количество сожженных полностью или частично деревень. А почему???? :) :) :)
    Полностью - 0.
    Частично - 1.
    Посмотрите другие районы и поудивляйтесь.
    Но вернемся к "Брандам".
    Март - они лоскутят партизан под Дорогобушем, А где Бишлер в это время? :) :) :)
    Апрель - это работа по добиванию окруженной группировки частей 33 Армии(Шпыревский лес, Буслава, и т.д.).
    Май - это уже захват объектов в тылу у наших на Северном Кавказе. И это только одно и то же подразделение Бранденбурга.
    Так вот о смысле.
    Никто никогда их не использовал глупо. Жестко - ДА, глупо - нет!
     
  2. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.879
    Спасибо SB:
    2.343
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Не понятно зачем использовать диверсантов для боев с партизанами?
     
    владимир1 нравится это.
  3. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.660
    Спасибо SB:
    18.362
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Максим, на твой взгляд, что стало главной причиной предания суду ВТ и расстрела полковника Кириллова? "58-1б" - это измена Родине. В чем на Ваш взгляд была его измена?
    Сообщения объединены, 29 мар 2017, время первого редактирования 29 мар 2017
    А что, только с гранатометами в рукаве покушаться на Сталина?
    Вполне нормальное решение. Нанесли удар, а далее здесь все взял под полный контроль Вольдемар Августович до весны 43-го.

    Но обсуждать это надо в теме Партизанского движения, которая тоже активна.
     
  4. Offline

    т.о.л. «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    18 мар 2009
    Сообщения:
    455
    Спасибо SB:
    141
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Руза
    А почему?
     
  5. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.879
    Спасибо SB:
    2.343
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    В43 Бранднбурга уже как диверсионного подразделения не было..
     
  6. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.040
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Говорящих по-русски и в форме РККА под легендой регулярного подразделения для выявления и последующего уничтожения партизан/окруженцев - почему бы и нет? В 1941-м их неоднократно использовали для захвата мостов перед наступающими войсками в качестве штурмовых подразделений, без всякого маскарада.
    wn8tpev7.jpg

    Могилы бранденбургеров, в том числе цельного гауптмана, погибших в июле 1941, у дороги Гусино-Красный. Действовали с 18 пехотной дивизией.
    Сообщения объединены, 29 мар 2017, время первого редактирования 29 мар 2017
    Я материалы уголовного дела не читал. Формулировку статьи кодекса, по которой он осужден, читал. То, что в приговоре всё было расписано как надо, не сомневаюсь. Если приняли решение расстрелять в сложном 1942-м целого генерала полковника, бывшего комдива и партизанского деятеля, значит были основания.
    Или Вы ставите под сомнение правильность действий Советского государства, победившего в войне?
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2017
    Юниор нравится это.
  7. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.660
    Спасибо SB:
    18.362
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну о весне 43-го я сказал в связке с Бишлером, а не с Брандом, который здесь был март-апрель.

    Вопрос достоин отдельной темы, уверен, что там даже ругаться будем. НО!!!
    Обсуждение было ранее, при КПСС, невозможно из тупого догматизма трактовки событий( хотя у этого тупизма есть абсолютно нормальное обоснование).
    Обсуждение сейчас, когда провести это возможно - опять невозможно из-за нежелания многих влезать надолго в эту тему "с головой".
    Главное при обсуждении пройти по краю, чтоб не петь сладкие песни сочинителям сказок, и чтоб не полить грязью порядочных и честных людей, которые героически сражались за правое дело.
    Так почему???
    Потому, что надо не стесняться говорить правду даже о тех, которые типа герои, но совершали кошмарные по подлости поступки.
    Тема интереснейшая, но чтоб ее отмыть от шелухи вранья, надо самим как губка пропитаться "моющим средством" - правдой и честностью хотя бы перед самими собой.
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2017
  8. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.879
    Спасибо SB:
    2.343
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Не нашел не одного подтверждения что Брандербуржцы участвовали в борьбе с партизанами,на то были подразделения охотников и ягдкоманды????
    Сообщения объединены, 29 мар 2017
     
  9. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.660
    Спасибо SB:
    18.362
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    1. Прекращай задирать, хор?
    2. Он генералом не был.
    3. Цитирую:
    Или Вы ставите под сомнение правильность действий Советского государства, победившего в войне?
    Поясню, я думал, что Вы в теме, что там было и как именно с Кирилловым.
    Вот в деле осуждения этого человека как раз и есть действия людей, которые и бросают тень на государство, победившее в войне.
    При Советской власти мы не могли говорить об этом, бо бросали бы тень на заслуженных людей, может в самом деле имеющих заслуги, но подлых, на ком смерть товарищей из-за подлости и прикрытия своей задницы. Я думал, еще раз говорю, что Вы в теме "тёрок" Кириллова с некоторыми в немецком тылу.


    Граф,

    Да суть не в этом, просто пытаюсь человеку объяснить что в 41 под Ярцево не каких десантных операций не проводилось, за исключением высадки малых диверсионных групп..


    На эти фразы пора не реагировать. Но могут же опять заорать, Вы Борису Васильеву не верите, он сам эти десанты видел в 41-м. :) :) :)
    Сообщения объединены, 29 мар 2017, время первого редактирования 29 мар 2017

    А крупнее есть снимки?
     
  10. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.879
    Спасибо SB:
    2.343
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    А вот об
    А вот объясни тут Авантюрист утверждает что Кирилов участвовал в разгроме десантников в Ярцевском вокзале????
     
  11. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.040
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Я сам не интересовался этим фактом, сами исследователи вопросов, связанных с "Бранденбургом" сетуют на то, что в импортных архивах информация о действиях "Бранденбурга" до 1943 года "размазана" по документам подразделений, которым эти самые специалисты придавались.
    В мае 1942 года подчинявшаяся абверу Русская национальная народная армия (РННА) использовалась в Дорогобужском районе, но не очень удачно.
    Это я к тому, что абвер, естественно, был заинтересован в тыловых операциях.
     
  12. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.660
    Спасибо SB:
    18.362
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    И еще, уточнить.
    18 пехотная дивизия немцев в это в время была в Городке севернее Витебска, и ее атаковала 214 сд с средине июля.
    А вот в том районе, о котором Вы сказали, действовала немецкая 18 танковая. Или я ошибаюсь?
    А если Вы правы, то могилы Брандов под Городком Витебской.
     
  13. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.040
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    У меня нет. Оснований не верить аннотации разместившего их в сети лица, тоже нет.
    Ошибся, действительно 18. Pz Div.
    Кому интересно - оригинальные документы по "Бранденбургу"
    http://wwii.germandocsinrussia.org/...eystviya-gruppy-armiy#page/1/mode/grid/zoom/1
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2017
  14. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.660
    Спасибо SB:
    18.362
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Данный капитан погиб может и здесь, но к Бранду не относился.
    Вернее, он здесь был ранен, а умер в лазарете, после смерти награжден ЖК.
    http://www.das-ritterkreuz.de/index_search_db.php?modul=search_result_det&wert1=3021
     
  15. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.040
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Тогда уж РК.
     
  16. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.660
    Спасибо SB:
    18.362
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Согласен.

    Но что-то 800-х, следуя фото, у очень много положили.
    Но и здесь не все.
    Следуя нумерации кадров именно на пленке, как то не получается, что Брандов положили между Красным и Гусино. Посмотрите у GG в JJ тему по капитану - очередность снимков. Просто не получается.
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2017
  17. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.040
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Ну так напишите ему про косяки, он к конструктивной критике положительно относится.
     
  18. Offline

    Дядя Вова Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 окт 2011
    Сообщения:
    515
    Спасибо SB:
    1.477
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Интересы:
    @
    Влезу, есть у нас (в РБ) в направлении Минск-Орша есть станция Красное Знамя, на ней висит такой памятный знак. табличка.jpg
    Но как оказывается бой был с танками, тут подробней. http://francis-maks.livejournal.com/443105.html
     
    Боян нравится это.
  19. Online

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.660
    Спасибо SB:
    18.362
    Отзывы:
    465
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Дядя Вова. Вы знаете:
    1. Как походе в Молдавию наши сбрасывали ВД в тылу у румын?
    2. Вы знаете о ВД на Смоленщине, ну, о Вяземской ВД операции в феврале 1942 года.......

    не буду глупостями заниматься и писать, просто читайте:
    За годы войны в тыл противника было выброшено около 30 тактических воздушных десантов, которые применялись для:
    • захвата аэродромов и уничтожения вражеских самолётов (в районах Медыни, январь 1942 года; Майкопа, октябрь 1942 года)
    • усиления войск, которые вели бой в окружении, и содействия им в выходе из окружения (район Ржева, февраль 1942 года)
    • захвата плацдармов при высадке морских десантов (район Одессы, сентябрь 1941 года; Керченский полуостров, декабрь 1943 года)
    • нарушения управления и связи противника, работы его тыла (например, Демянский десант)
    • решения специальных задач (например, Майкопский десант).
    Наиболее крупные воздушные десанты оперативного значения применялись в Вяземской воздушно-десантной операции в 1942 году и в Днепровской воздушно-десантной операции в 1943 году.
    Ещё свыше 20 десантов были высажены на завершающем этапе Советско-японской войны — на Ляодунском полуострове, в Северной Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах.
    ---________________________________________________________________________________ ЛЮМИНЬ!!!!!
    Теперь перечислите, ну хоть назовите один немецкий ВОЗДУШНЫЙ десант, выброшенный во время ВОВ на территории СССР, который можно было бы назвать операцией.
    Ну не ленитесь читать. Покупайте их литературу и читайте, там они прямо говорят, что не было у них десантов в России. НЕ БЫЛО!!!!!

    Далее, если вы даете ссылки, то хоть трудитесь их читать. Если на картинке синим чветом нарисованы самолеьты, то это не значит, что там было море парашютистов, которых расстреливали в воздухе. Речь на мемориальной доске о:

    Памятная табличка на здании станции Красное Знамя, установленная в честь "зенитного подразделения лейтенанта Коптева", сообщает о том, что немецкий "танковый десант" "был полностью уничтожен". Очерк о нём в "Книге памяти" смолевичского района сообщает, что "движение было восстановлено". Увы, ни то, ни другое не верно.
     
  20. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.382
    Спасибо SB:
    3.040
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Тут в теме целый боевой офицер, опытнейший поисковик, отстаивает противоположную точку зрения, ссылаясь на боевые документы РККА и воспоминания воевавших дидов.
    Куда бедному крестьянину податься?
     

Поделиться этой страницей