Немецкие десантные операции на Смоленщине

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Кузьмич, 1 июн 2008.

  1. Siegfried
    Offline

    Siegfried Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    186
    Спасибо:
    79
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    логово
    Интересы:
    ууу
    десантных операций в Смоленской области не проводилось. Но (!) немецкие парашютисты-десантники участвовали в антипартизанских операциях на территории Смоленской области. Находил отрывочную информацию в документах армий ГА Центр.
     
  2. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.711
    Спасибо:
    666
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(Siegfried @ 30 Апреля 2013, 21:20)
    десантных операций в Смоленской области не проводилось. Но (!) немецкие парашютисты-десантники участвовали в антипартизанских операциях на территории Смоленской области. Находил отрывочную информацию в документах армий ГА Центр.

    наверное правильнее они затыкали дыры обескровленные стоянием фронта, снятые из под Ленинграда и кинутые в район Рибшево , Вердино, высоты Зелёная, Желтая-где практически и остались?но это были воздушнопехотные части! не путать с парашютнодесантными-хотя форма была одна и та.
    М.Воробьёв и В .Усов "подвигам жить в веках"-описывают , противник выбросил десант западнее Ярцева, который блокировал дорогу Москва-Минск..... про с неба-ничего?
    хотя те же авторы в книге:"за каждый клочек земли"-бросив десантников с самолётов....?
     
  3. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(Nikolaj @ 30 Апреля 2013, 22:43)
    наверное правильнее они затыкали дыры обескровленные стоянием фронта, снятые из под Ленинграда и кинутые в район Рибшево , Вердино, высоты Зелёная, Желтая-где практически и остались?но это были воздушнопехотные части! не путать с парашютнодесантными-хотя форма была одна и та.

    3 батальон 4-го парашютно-егерского полка как раз входил в состав 7-й авиационной дивизии и затыкали дыру на "Зелёной" и в этих краях по краю линии "Бюффель" в качестве полевиков,а уже с мая 1943-го переформирована в 1-ю парашютную дивизию. Сформирована (7-я авиационная дивизия) в 1938-м в Берлине на базе 2-го парашютного полка,под её контороль переданы все парашютные части. Первым командиром дивизии был Курт Штудент,впоследствии командующий всеми парашютными частями. Но большинство её солдат принимали участие в десантных операциях на Крите и боях в Нарвике и Франции

    Можно книгу на английском посмотреть здесь http://www.razym.ru/6019-7ts-flieger-divis...shirmjager.html
     
  4. Siegfried
    Offline

    Siegfried Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    186
    Спасибо:
    79
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    логово
    Интересы:
    ууу
    Цитата(Nikolaj @ 30 Апреля 2013, 21:43)
    наверное правильнее они затыкали дыры обескровленные стоянием фронта, снятые из под Ленинграда и кинутые в район Рибшево , Вердино, высоты Зелёная, Желтая-где практически и остались?но это были воздушнопехотные части! не путать с парашютнодесантными-хотя форма была одна и та.
    М.Воробьёв и В .Усов "подвигам жить в веках"-описывают , противник выбросил десант западнее Ярцева, который блокировал дорогу Москва-Минск..... про с неба-ничего?
    хотя те же авторы в книге:"за каждый клочек земли"-бросив десантников с самолётов....?


    "воздушнопехотных частей" в Люфтваффе не было. Были авиаполевые дивизии - Luftwaffen-Feld-Divisionen, и парашютные дивизии - Fallschirm-Jäger-Divisionen.
     
  5. mad_bug
    Offline

    mad_bug Приказный

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    23
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Kostroma
    Прошу прощения за легкий оффтоп. Сейчас работаю над интервью с ГСС Гузановым. Он утверждает, что видел собственными глазами немцев на парашютах, которые приземлялись на жд станцию в Гжатске. Я конечно же со скепсисом стал задавать каверзные вопросы, но от твердо отсавался при своем мнении. Особенно ярко ему врезалось в память их стрельба с воздуха. Что сказать? Разумеется, я ничего не нашел по выбросу пара в Гжатске. Может кто еще чего слышал либо читал по Гжатску?
     
  6. RAUS
    Offline

    RAUS Мордулятор

    Регистрация:
    24 ноя 2010
    Сообщения:
    2.674
    Спасибо:
    1.574
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленские леса
    Интересы:
    Разнообразные
    Цитата(mad_bug @ 23 Июня 2013, 23:21)
    Прошу прощения за легкий оффтоп. Сейчас работаю над интервью с ГСС Гузановым. Он утверждает, что видел собственными глазами немцев на парашютах, которые приземлялись на жд станцию в Гжатске. Я конечно же со скепсисом стал задавать каверзные вопросы, но от твердо отсавался при своем мнении. Особенно ярко ему врезалось в память их стрельба с воздуха. Что сказать? Разумеется, я ничего не нашел по выбросу пара в Гжатске. Может кто еще чего слышал либо читал по Гжатску?

    Сомнительно , и в частности , насчёт "стрельбы с воздуха", т.к. у немцев оружие сбрасывалось в отдельных контейнерах, в отличие от наших парашютистов, имевших его при себе .
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(mad_bug @ 24 Июня 2013, 0:21)
    Прошу прощения за легкий оффтоп. Сейчас работаю над интервью с ГСС Гузановым. Он утверждает, что видел собственными глазами немцев на парашютах, которые приземлялись на жд станцию в Гжатске. Я конечно же со скепсисом стал задавать каверзные вопросы, но от твердо отсавался при своем мнении. Особенно ярко ему врезалось в память их стрельба с воздуха. Что сказать? Разумеется, я ничего не нашел по выбросу пара в Гжатске. Может кто еще чего слышал либо читал по Гжатску?

    Конструкция немецкого парашута непозволяла стрелять с воздуха. Ветеран при всем уважение несет пургу. возраст делает свое,Немцы сбрасывали вооружение в отдельных контейнерах, при десантнике был только пистолет , которым он мог пользоватся только после приземления. Это явилось одной из причин больших потерь в немецкой десантной операцие на Крите, после которой Гитлер запретил большие парашутные выброски.
     
  8. mad_bug
    Offline

    mad_bug Приказный

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    23
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Kostroma
    Цитата(андерсон @ 26 Июня 2013, 6:07)
    ... Ветеран при всем уважение несет пургу. возраст делает свое,Немцы сбрасывали вооружение в отдельных контейнерах, при десантнике был только пистолет , которым он мог пользоватся только после приземления. ...

    Ну так уж сразу и "пургу"! У человеческой памяти есть определенные особенности. Сталкивался с такими перлами на своей практике. Помнишь одно, а на диктофоне другое, а в рукой записал третье. Хоть стой, хоть падай. Бог с ними, что не могли стрелять с воздуха. Бросались ли вообще на Гжатск? Вот вопрос.
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(mad_bug @ 26 Июня 2013, 23:41)
    Ну так уж сразу и "пургу"! У человеческой памяти есть определенные особенности. Сталкивался с такими перлами на своей практике. Помнишь одно, а на диктофоне другое, а в рукой записал третье. Хоть стой, хоть падай. Бог с ними, что не могли стрелять с воздуха. Бросались ли вообще на Гжатск? Вот вопрос.

    В теме уже отвечали что тактических парашутных десантов небыло. Это подтверждают и немецкие данные. Забрасывались в тыл разведовательные и деверсионные граппы количеством не более 15 чел. За выброску могли принять десантирование из поврежденного бомбера его экипажп ( на доронье и хенкелях это 5-6 человек.).
     
  10. Виктор Кор
    Offline

    Виктор Кор Новобранец

    Регистрация:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Новосибирск
    Кузьмич, правильно, что вызывает сомнение.
    Во-первых, за все время 1941 - 1945 на территорию СССР немцы высадили один-единственный десант для захвата и удержания моста северо-западнее Минска. И то, это не войсковой десант, а маленькое подразделения полка "Бранденбург". Во-вторых это "сказка", как и о многочисленных десантах, в том числе где-то под Ярцево - это отголоски "причин" быстрого продвижения немцев по нашей территории.
     
  11. Виктор Кор
    Offline

    Виктор Кор Новобранец

    Регистрация:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Новосибирск
    Я уже писал, что никаких десантов немцы не организовывали, кроме одного в июне 1941. И это был очень малочисленный десант. Больше никаких десантов, в том числе под Гжатск, не было.
     
  12. Виктор Кор
    Offline

    Виктор Кор Новобранец

    Регистрация:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Новосибирск
    Никогда "парашютисты-десантники" на территории СССР не были. Парашютисты-десантники по штату находились в дивизии Штудента, а эта дивизия в России не была.
     
  13. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(Виктор Кор @ 30 Июня 2013, 16:42)
    Никогда "парашютисты-десантники" на территории СССР не были. Парашютисты-десантники по штату находились в дивизии Штудента, а эта дивизия в России не была.

    Не путайте "Штудент-овскую" с середины 43 года после переформирования. А использовавшихся как полевые - очень много
     
  14. Виктор Кор
    Offline

    Виктор Кор Новобранец

    Регистрация:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Новосибирск
    Цитата(Вернер Хольт @ 30 Июня 2013, 16:01)
    Не путайте "Штудент-овскую" с середины 43 года после переформирования. А использовавшихся как полевые - очень много

    Что с чем путать? 7-я авиадивизия как была сформирована еще до ВОВ, так и просуществовала всю войну. И штатные десантники только в этой дивизии были.
     
  15. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(Виктор Кор @ 30 Июня 2013, 17:35)
    Что с чем путать? 7-я авиадивизия как была сформирована еще до ВОВ, так и просуществовала всю войну. И штатные десантники только в этой дивизии были.

    Ну здрасти! 7-ую переформировали в 1-ую и бросили в Монте-Кассино. А десантных полевых частей много где применяли - Ленинград, Сталино, даже Сталинград проскакивает
     
  16. Виктор Кор
    Offline

    Виктор Кор Новобранец

    Регистрация:
    30 июн 2013
    Сообщения:
    13
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    Новосибирск
    Цитата(Вернер Хольт @ 30 Июня 2013, 16:43)
    Ну здрасти! 7-ую переформировали в 1-ую и бросили в Монте-Кассино. А десантных полевых частей много где применяли - Ленинград, Сталино, даже Сталинград проскакивает

    Что-то я не пойму, о чем мы ведем разговор. Авиаполевые дивизии причем здесь? Ведь речь шла о "десантах" и "десантниках". Кто во что переформировался - от этого вопрос о десантах на нашу территорию не меняется.
    По-моему, ребята уже вопрос обсудили и выяснили все о "многочисленных десантах" на нашу территорию.
     
  17. Хольт
    Offline

    Хольт Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    2.837
    Спасибо:
    592
    Отзывы:
    11
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Край сосновый
    Цитата(Виктор Кор @ 30 Июня 2013, 20:03)
    Что-то я не пойму, о чем мы ведем разговор. Авиаполевые дивизии причем здесь? Ведь речь шла о "десантах" и "десантниках". Кто во что переформировался - от этого вопрос о десантах на нашу территорию не меняется.
    По-моему, ребята уже вопрос обсудили и выяснили все о "многочисленных десантах" на нашу территорию.

    Ну так и я о чём. Значит мы не правильно поняли друг друга, точнее Вы чуть отклонились, а я и выразился.
    beer

    Но парашютов-егерей, которых использовали "на земле", от авиаполевых, надо отличать
     
  18. путник
    Offline

    путник Новобранец

    Регистрация:
    21 авг 2013
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    смоленск, россия
    Интересы:
    познание
    Цитата(Вернер Хольт @ 30 Июня 2013, 19:08)
    Ну так и я о чём. Значит мы не правильно поняли друг друга, точнее Вы чуть отклонились, а я и выразился.
    beer

    Добрый день! С интересом прочитал ваше многолетнее обсуждени темы немецких воздушных десантов на Смоленщине, я конечно "не в теме" и так сказать не сильно интересуюсь этой темой, мне интересна тема наших десантов,но тем не менее кое-что могу сказать,ну по району Пржевальского всё понятно,за период своей лноголетней деятельности встречались такие случаи,в районе Троицкого на берегу Царевича я находил немецкую десантную каску,но она была так разбита что рука не поднялась её забрать и я её выкинул,я еще тогда подумал откуда она здесь?
    Другой раз в районе Ратчино,недалеко от Дуброво,один товарищ на лежаке нашёл десантную каску,ботинки и пр. и всё это оставил,т.к.каска была разбита,когда он мне об этом сказал,я соответственно предложил ему съездить забрать каску,для моей коллекции,но когда мы приехали, уже кто-то всё это забрал.
    Насчет десанта в районе переправ я тоже много слышал от деда,да по видимому от него вся информация и идёт, так вот каждый раз он рассказывает по разному,я у него уточнил а какие были каски у десантников ,он сказал обычные,высаживались они с планеров,По форме одежды с его слов не понятно, то они были одеты в немецкую форму, то одеты в нашу форму,показывал поле где якобы немецкий десант сошёлся в бою с нашими (в штыки),в общем много непонятного,возможно за период войны было много событий,и люди просто путаются во времени,ведь есть ещё рассказы о том что в районе переправ высаживался и наш десант,и даже после боёв местные жители их захоранивали,но я думаю что это путают с концом мая- началом июня 1942 годом, когда на помощь Белову высаживались 23 и 211ВДБр у них при выброске пролизошёл значительный разброс,и возможно часть попала в этот район,а может они имели задачу захватить плацдарм на другом берегу Днепра,но это другая тема.
    А по теме немецких десантов, есть докдад командования партизанского отряда штабу 4вдк о том что на территории занятой противником проходит высадка парашютистов,сейчас нет под рукой этого документа,поэтому не могу точнее,
    Я так думаю что для срочной переброски войск использовался и парашютный способ,и не обязательно в тыл противника,,а через несколько дней началась операция "Ганновер",
    Да и почему принято считать что с парашютом прыгают обязательно воздушно-десантные части? Солдат должен выполнить любой приказ,если того требует оперативная обстановка,высидиться в качестве парашютного десанта,посадочного десанта,или в качестве морского десанта,ведь за прошедшую войну куча тому примеров,это со стороны называется десантом,а кто в его качестве выступает это другой вопрос.
     
  19. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Возьмите любую книжку по немецким десантникам или док фильм и посмитрите на немецкий парашут. Прыгать с парашутом " привязанным к жопе" любой солдат не сможет даже по приказу. Высадка десанта это опасная и очень затратная вещь , так что использовать парашутные десанты просто для переброски войск это бред. Прикиньте какое кольчество самолетов Ю-52 Вам понадобится для переброски хотя бы батальена в 300 человек вооружением (вместимость Ю-52 12-15 десантников с оружием и боеприпасами в отдельных контейнерах.Вобщем любое рассуждение о десанта вермахта в СССР ( кроме разведгрупп) полный бред.
     
  20. путник
    Offline

    путник Новобранец

    Регистрация:
    21 авг 2013
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    смоленск, россия
    Интересы:
    познание
    Цитата(андерсон @ 22 Августа 2013, 19:25)
    Возьмите любую книжку по немецким десантникам или док фильм и посмитрите на немецкий парашут. Прыгать с парашутом " привязанным к жопе" любой солдат не сможет даже по приказу. Высадка десанта это опасная и очень затратная вещь , так что использовать парашутные десанты просто для переброски войск это бред. Прикиньте какое кольчество самолетов Ю-52 Вам понадобится для переброски хотя бы батальена в 300 человек вооружением (вместимость Ю-52 12-15 десантников с оружием и боеприпасами в отдельных контейнерах.Вобщем любое рассуждение о десанта вермахта в СССР ( кроме разведгрупп) полный бред.

    Добрый вечер! Я не собираюсь рассуждать,о десанте вермахта,так как вижу что Вы глубокий теоретик,но увы ,не практик,во первых по поводу парашютов,не может быть такого чтобы одни могли с ним прыгать, а другие нет,парашют предназначен для безопасной доставки парашютиста на землю! Согласно всех требований основной парашют должен использоваться в комплекте с запасным парашютом,однако были случаи когда запасные паращюты не выдавались,и прыжок совершался с одним основным парашютом,кроме того для десантирования использовались спасательные парашюты (как у лётчиков).
    В том что высадка десанта опасная вещь согласен,сам прыжок с парашютом представляет определённую опастность,то что это затратно,да,НО!!!! Война сама по себе очень затратная вещь,и не один военноначальник не будет считать сколько уйдёт денег на ту или иную операцию,его решение должно быть обеспечено всеми необходимыми средствами,
    Насчет переброски войск могу сообщить следующее,этот документ я сам лично переписывал в ЦАМО,документ состоит из двух донесений,первое само донесение,второе -подтверждение,если надо найду запись документа выложу текст полностью.
    И опять же в этом вопросе вы подходите глубоко теоретически,все привыкли считать что десант это обязательно высадка в тыл противника ,увы нет! Десант это мобильные силы,в состав десанта могут входить не только десантные части.
    Чтобы не вдаваться в глубокую теорию- простая ситуация:противник прорвал линию фронта,и продвигается в глубь территории,на его пути войск нет!,все близ лежащие аэродромы разрушены,или захвачены противником,самый ближний аэродром который может принять транспортники-300км от места прорыва,железнодорожные пути разрушены,дороги,мосты тоже,и какое решение может принять командование? Высадить десант! На процент потерь при десантировании я думаю смотреть не будут. В истории войны много подобных примеров.Это и есть умелое руководство войсками.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)