Немецкие десантные операции на Смоленщине

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Кузьмич, 1 июн 2008.

  1. Seregas1979
    Online

    Seregas1979 Команда форума Команда форума

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    1.709
    Спасибо:
    1.560
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Поиск
    Парни, я бы посидел с вами возле костра с пивом, уж оч интересно излагаете, с удовольствием послушал бы)))
     
  2. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Путник, по-моему, теория как раз у Вас. Я сам видел письмо 1941 г. бойца из-под Ярцева, в котором он пишет, что, мол, немцы выбросили десант, и мы с ним сражались. Ну, и что? У страха глаза велики. Не было там десанта, что уже доказано.
     
  3. путник
    Offline

    путник Новобранец

    Регистрация:
    21 авг 2013
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    смоленск, россия
    Интересы:
    познание
    Цитата(Кузьмич @ 23 Августа 2013, 7:05)
    Путник, по-моему, теория как раз у Вас. Я сам видел письмо 1941 г. бойца из-под Ярцева, в котором он пишет, что, мол, немцы выбросили десант, и мы с ним сражались. Ну, и что? У страха глаза велики. Не было там десанта, что уже доказано.

    Добрый день! Я конечно согласен что углубился в теорию,но посмотрите на современное использование этих войск,они высаживаются парашютным способом,посадочным способом,а такой вариант как был в 90-х годах,пограничная воздушно-десантная дивизия (Витебская),как Вы думаете, куда она должна была высаживаться парашютным способом в то неспокойное время?Да и по самой сути ,высадка десанта -это переброска войск в нужное место,для решения поставленных задач,а место и задачи могут быть разными.Да я и не утверждаю в предыдущем сообщении что это были именно десантники,я говорю о переброске войск по воздуху,а при отсутствии аэродромов в этом районе как-то надо было высаживать личный состав,, да и замечу,на своей территории высаживать паращютистов значительно экономичнее,ведь все парашюты остаются на своей территории и по прибытии на пункт сбора солдат сам его приносит.а на территории противника такая возможность в большинстве случаев отсутствует,либо это потом делают соотвветствующие команды,если позволяет обстановка,а парашют стоит не дёшево.
    В заключении привожу выписанный мной текст из донесения:
    5.05.42г
    В Доброе отмечена высадка десанта,за которым ведётся наблюдение.
    7.05.42г
    Данные о выброске в р-не Добрая парашютистов противника разведкой партизанского отряда Жабо подтверждается, в течении 5.05.42г в р-не Доброе курсировало до 10 транспортных самолётов,сбрасывая с каждым заходом по 12 парашютистов с каждого самолёта и грузы.
     
  4. сапрон
    Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.571
    Спасибо:
    17.157
    Отзывы:
    379
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Десантных операций не было! Выброски мелких диверсионных групп имели место быть! В качестве пехоты немецкая десантура использовалась! На вахте в Невельском районе этой весной была найдена кацка паратруппера и что из этого следует?
    Мобильные группы просочившиеся через линию фронта , не редко обзывали десантами!
    А донесения писали люди и не всегда првду! beer
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(путник @ 23 Августа 2013, 0:11)
    Добрый вечер! Я не собираюсь рассуждать,о десанте вермахта,так как вижу что Вы глубокий теоретик,но увы ,не практик,во первых по поводу парашютов,не может быть такого чтобы одни могли с ним прыгать, а другие нет,парашют предназначен для безопасной доставки парашютиста на землю! Согласно всех требований основной парашют должен использоваться в комплекте с запасным парашютом,однако были случаи когда запасные паращюты не выдавались,и прыжок совершался с одним основным парашютом,кроме того для десантирования использовались спасательные парашюты (как у лётчиков).
    В том что высадка десанта опасная вещь согласен,сам прыжок с парашютом представляет определённую опастность,то что это затратно,да,НО!!!! Война сама по себе очень затратная вещь,и не один военноначальник не будет считать сколько уйдёт денег на ту или иную операцию,его решение должно быть обеспечено всеми необходимыми средствами,
    Насчет переброски войск могу сообщить следующее,этот документ я сам лично переписывал в ЦАМО,документ состоит из двух донесений,первое само донесение,второе -подтверждение,если надо найду запись документа выложу текст полностью.
    И опять же в этом вопросе вы подходите глубоко теоретически,все привыкли считать что десант это обязательно высадка в тыл противника ,увы нет! Десант это мобильные силы,в состав десанта могут входить не только десантные части.
    Чтобы не вдаваться в глубокую теорию- простая ситуация:противник прорвал линию фронта,и продвигается в глубь территории,на его пути войск нет!,все близ лежащие аэродромы разрушены,или захвачены противником,самый ближний аэродром который может принять транспортники-300км от места прорыва,железнодорожные пути разрушены,дороги,мосты тоже,и какое решение может принять командование? Высадить десант! На процент потерь при десантировании я думаю смотреть не будут. В истории войны много подобных примеров.Это и есть умелое руководство войсками.

    Прежде чем рассуждать о теоретиках и практиках почитайте хотя бы тут о немецком парашуте:
    http://www.airwiki.org/history/av2ww/axis/vdv/vdv.html
    Тогда Вы перестаните рассуждать о запасных парашутах у немцев и о том что с таким парашутом может прыгать любой пехотинец. Именно конструкция немецкого парошута и не позволила немцам вести массовое развитие ВДВ.
    Про Ваши изыскания в ЦАМО хотелось бы по подробнее. Номера дел или хотябы месность где по Вашему перебрасывали войска путем десантирования? Приведите примеры из истории войны массовой переброски не обученных войск методом десантирования (только сказку про "можайский безпарашутный десант" приводить не надо про это фуфло все уже в курсе)
     
  6. путник
    Offline

    путник Новобранец

    Регистрация:
    21 авг 2013
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    смоленск, россия
    Интересы:
    познание
    Цитата(андерсон @ 27 Августа 2013, 19:36)
    Прежде чем рассуждать о теоретиках и практиках почитайте хотя бы тут о немецком парашуте:
    http://www.airwiki.org/history/av2ww/axis/vdv/vdv.html
    Тогда Вы перестаните рассуждать о запасных парашутах у немцев и о том что с таким парашутом может прыгать любой пехотинец. Именно конструкция немецкого парошута и не позволила немцам вести массовое развитие ВДВ.
    Про Ваши изыскания в ЦАМО хотелось бы по подробнее. Номера дел или хотябы месность где по Вашему перебрасывали войска путем десантирования? Приведите примеры из истории войны массовой переброски не обученных войск методом десантирования (только сказку про "можайский безпарашутный десант" приводить не надо про это фуфло все уже в курсе)

    Прочитая я про немецкий ПАРАШЮТ!!! и что? Там написано что его нельзя использовать?Да конструктивно он неудобен, но других у них небыло,и они вынуждены были его использовать!!! Вы хотите сказать что именно немецкие десантники были суперлюдьми и только им было под силу совершать прыжки с этими парашютами? А как Вы думаете,они уже рождались парашютистами? или всётаки когда-то они совершали свой первый прыжок? Я это пишу к тому что первый прыжок есть у каждого парашютиста,а дальнейшие уже по обстоятельствам.То-же самое и в данном случае - переброске войск с применением парашютов.
    В прочем что я Вас пытаюсь убеждать? Вы сейчас опять залезете в какую-нибудь книгу,и начнёте цитировать содержимое. неизвестно каких авторов у которых не парашют, а параШУТ!!!
    Я Вам уже писал, что я не интересуюсь этой темой,просто просматривал темы и решил поделиться тем чем распологаю.
    Так вот насчёт архива и прочих документов: выписки о парашютистах я выписал из Оперативных сводок западного фронта. от 5.05.42г и 7.05.42г,насчёт местности,так это происходило у нас на Смоленщине,в Знаменском (ныне Угранском) районе,дер. Доброе, существует и поныне.
    Далее,даклеко не ходя,частям 4ВДК на занятую ими территорию высаживалось подкрепление, в виде перешютного десанта начиная от мелких подразделений , заканчивая подразделениями в составе батальона,а в завешающей стадии две бригады,и как Вам удобнее это назвать высадка десанта или переброска?
    Теперь далее,а Вы знаете что у большого процента десантников 4ВДК прыжок в тыл противника, был первым прыжком вооще?
    Да ещё по поводу выписки, а Вы не допускаете того,что эти парашютисты(десантники,пехотинцы или ещё кто),прошли соответствующую подготовку,пусть даже сокращённую 1-2 дня?,чисто практическую-отделение,приземление?Приземляясь на своей территории их уже встречал наряд по площадке приземления,в обязанности которого входит оказывать всевозможную помощь приземляющимся(гашение куполов,снятие с деревьев,спасение на водоёмах,сбор грузов и пр.).
    И ещё из практики ,вот ывписка из допроса военнопленного: КНП 131ПД. 9.05.42г
    "Б. был вместе с другими посажен в транспортный самолёт Дуглас в ночь с 26.04. на 27.04.42г и после полёта продолжавшегося 1ч20м был сброшен у Вязовца.Часть его товарищей была упакована в мешки и выброшена с парашютами,семеро погибли,Красноармейцы до самого приземления были в гражданском и без оружия,только после приземления их вооружили и переодели в форму десантников."
    Да и насчёт Можайского десанта,я согласен что бред какой-то,но что-то подобное проскакивало в немецких документах исли найду то обязательно представлю.
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Я незря акцентировал внимание на немецком парашуте. Вот выдержка из указанного мной сайта "Такой метод раскрытия парашюта, при котором первым выходил купол, сильно отличался от принятого, в английских ВДВ (подробнее см. раздел "Великобритания") и признавался союзниками достаточно примитивным (в особенности если сравнить силу динамического удара при полном раскрытии купола в британской и германской моделях). Однако немецкая методика имела значительное преимущество по ряду параметров, в частности, при совершении прыжков с малых высот. Hеприятные ощущения при рывке с лихвой компенсировались малым периодом полного наполнения купола воздухом, а следовательно, и возможностью совершать выброску десанта с высот, значительно меньших, чем это могли позволить себе британцы. В случаях, когда парашютист попадал под огонь с земли, беспомощно болтаясь под куполом, такое преимущество было трудно переоценить. В германских воздушно-десантных войсках нормальной высотой выброски считался промежуток между 110 и 120 метрами, но на Крите, в условиях сильного противодействия ПВО, парашютистов выбрасывали и с 75 метров. В этом случае купол полностью наполнялся воздухом и эффективно тормозил падение десантника не более чем в 35 метрах от земли.

    Главным недостатком парашютов семейства RZ была их подвесная система (наличие такого количества конструктивных и технологических изъянов трудно объяснить, учитывая традиционное высочайшее качество всех предметов немецкого военного снаряжения). Снаряжение было достаточно стандартным для всех моделей парашютов того времени и представляли собой классическую "ирвиновскую" схему - горизонтальные лямки на груди, талии и бедрах, соединенные с двумя длинными полосами, проходящими параллельно друг другу по обеим сторонам груди и перекрещивающимися на спине. Hо основным отличием немецкой системы от американской, английской или советской стало то, что парашюты союзников предусматривали наличие четырех вертикальных поддерживающих лямок, проходивших перед плечами и за ними и объединяющие стропы в две группы. Hемецкие же конструкторы в качестве образца для своей разработки приняли старый итальянский парашют системы Сальваторе: все стропы сходились в одну точку, расположенную за спиной десантника выше уровня его плеч. Стропы соединялись с лямками снаряжения только У-образной тесьмой, проходящей от их связки к металлическим серьгам-полукольцам на талии парашютиста (со стороны спины).

    Прямых последствий такого конструктивного решения было несколько, и все они по сути своей негативны. Во- первых, уже описанное выше "пикирование" десантника вниз головой после отрыва от самолета было не показателем бравады, а насущной необходимостью - если бы при раскрытии купола он находился в горизонтальном положе- нии, рывок вверх в области талии был бы таким сильным, что мог "переломить" тело парашютиста (голова к ногам) с очень болезненными ощущениями и явной опасностью травмы. Если же десантник падал вниз "солдатиком", в вертикальном положении, то динамический рывок (опять-таки в области талии) легко перевернул бы его вниз головой. с хорошими шансами запутаться ногой в стропах, погасить купол и т. д. Возможные последствия происшедшего в комментариях не нуждаются. Во-вторых, спускаясь к земле, десантник не имел никакой возможности эффективно управлять парашютом путем подтягивания групп строп."
    Если вы это прочитали то должны были понять что выбросить на таких парашутах массу неподговленных людей равносильно выбрасыванию их без парашута . Немецкий десантник должен был выпрыгвать головой вниз и контролировать свое положение в полете до раскрытия купола, а после раскрытия просто болтался на нем не имея возможности им управлять.
    Советский парашут позволял сбрасывать даже новичков просто раз прыгавших с парашутной вышки, или после краткого курса прыжков с 200 литровой бочки (или тумбочки высотой 1.5 м.А помощь сомнивающимся десантникам в самолете оказывал старшина пинком в зад. И все новички даже вылетая из самолета куборем остовались живы и удачно приземлялись.
    Ну а это вообще жесть:" И ещё из практики ,вот ывписка из допроса военнопленного: КНП 131ПД. 9.05.42г
    "Б. был вместе с другими посажен в транспортный самолёт Дуглас в ночь с 26.04. на 27.04.42г и после полёта продолжавшегося 1ч20м был сброшен у Вязовца.Часть его товарищей была упакована в мешки и выброшена с парашютами,семеро погибли,Красноармейцы до самого приземления были в гражданском и без оружия,только после приземления их вооружили и переодели в форму десантников."
    Сразу три вопроса:
    1. Это немца допрашивают? Если да то все понятно кроме того откуда у немцев дуглас? Переводчик ведьший допрос был слабоват( мягко скажем) в немецком, И вместо перевода что при десантирование (по всей видимости разведгруппы ) вся ее амуниция была выброшена в мешках и погибло 7 членов группы. Перевел что немцы выбросили упакованных в мешки немецких солдат и семь из них погибли.
    2. Если в мешках выьрасывали красноармейцев, то почему оставшегося в живых допрашивают как военнопленного на КНП 131ПД а затем переодивают в красноармейскую форму?
    3. Если из Оперативных сводок западного фронта. от 5.05.42г и 7.05.42г,насчёт местности,так это происходило у нас на Смоленщине,в Знаменском (ныне Угранском) районе,дер. Доброе, следует что там выбросили немецкий десант -это не повод верить в то что там был десант . В оперсводках Западного фронта за 1941 г. отмечено огромное количество якобы десантов. Подтверждения ненашел ни один.
    Если Вы деиствительно интересуетесь десантными операциями тщательнее изучайте мат часть.
     
  8. путник
    Offline

    путник Новобранец

    Регистрация:
    21 авг 2013
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    смоленск, россия
    Интересы:
    познание
    Цитата(андерсон @ 29 Августа 2013, 19:13)
    Я незря акцентировал внимание на немецком парашуте. Вот выдержка из указанного мной сайта "Такой метод раскрытия парашюта, при котором первым выходил купол, сильно отличался от принятого, в английских ВДВ (подробнее см. раздел "Великобритания") и признавался союзниками достаточно примитивным (в особенности если сравнить силу динамического удара при полном раскрытии купола в британской и германской моделях). Однако немецкая методика имела значительное преимущество по ряду параметров, в частности, при совершении прыжков с малых высот. Hеприятные ощущения при рывке с лихвой компенсировались малым периодом полного наполнения купола воздухом, а следовательно, и возможностью совершать выброску десанта с высот, значительно меньших, чем это могли позволить себе британцы. В случаях, когда парашютист попадал под огонь с земли, беспомощно болтаясь под куполом, такое преимущество было трудно переоценить. В германских воздушно-десантных войсках нормальной высотой выброски считался промежуток между 110 и 120 метрами, но на Крите, в условиях сильного противодействия ПВО, парашютистов выбрасывали и с 75 метров. В этом случае купол полностью наполнялся воздухом и эффективно тормозил падение десантника не более чем в 35 метрах от земли.

    Главным недостатком парашютов семейства RZ была их подвесная система (наличие такого количества конструктивных и технологических изъянов трудно объяснить, учитывая традиционное высочайшее качество всех предметов немецкого военного снаряжения). Снаряжение было достаточно стандартным для всех моделей парашютов того времени и представляли собой классическую "ирвиновскую" схему - горизонтальные лямки на груди, талии и бедрах, соединенные с двумя длинными полосами, проходящими параллельно друг другу по обеим сторонам груди и перекрещивающимися на спине. Hо основным отличием немецкой системы от американской, английской или советской стало то, что парашюты союзников предусматривали наличие четырех вертикальных поддерживающих лямок, проходивших перед плечами и за ними и объединяющие стропы в две группы. Hемецкие же конструкторы в качестве образца для своей разработки приняли старый итальянский парашют системы Сальваторе: все стропы сходились в одну точку, расположенную за спиной десантника выше уровня его плеч. Стропы соединялись с лямками снаряжения только У-образной тесьмой, проходящей от их связки к металлическим серьгам-полукольцам на талии парашютиста (со стороны спины).

    Прямых последствий такого конструктивного решения было несколько, и все они по сути своей негативны. Во- первых, уже описанное выше "пикирование" десантника вниз головой после отрыва от самолета было не показателем бравады, а насущной необходимостью - если бы при раскрытии купола он находился в горизонтальном положе- нии, рывок вверх в области талии был бы таким сильным, что мог "переломить" тело парашютиста (голова к ногам) с очень болезненными ощущениями и явной опасностью травмы. Если же десантник падал вниз "солдатиком", в вертикальном положении, то динамический рывок (опять-таки в области талии) легко перевернул бы его вниз головой. с хорошими шансами запутаться ногой в стропах, погасить купол и т. д. Возможные последствия происшедшего в комментариях не нуждаются. Во-вторых, спускаясь к земле, десантник не имел никакой возможности эффективно управлять парашютом путем подтягивания групп строп."
    Если вы это прочитали то должны были понять что выбросить на таких парашутах массу неподговленных людей равносильно выбрасыванию их без парашута . Немецкий десантник должен был выпрыгвать головой вниз и контролировать свое положение в полете до раскрытия купола, а после раскрытия просто болтался на нем не имея возможности им управлять.
    Советский парашут позволял сбрасывать даже новичков просто раз прыгавших с парашутной вышки, или после краткого курса прыжков с 200 литровой бочки (или тумбочки высотой 1.5 м.А помощь сомнивающимся десантникам в самолете оказывал старшина пинком в зад. И все новички даже вылетая из самолета куборем остовались живы и удачно приземлялись.
    Ну а это вообще жесть:" И ещё из практики ,вот ывписка из допроса военнопленного: КНП 131ПД. 9.05.42г
    "Б. был вместе с другими посажен в транспортный самолёт Дуглас в ночь с 26.04. на 27.04.42г и после полёта продолжавшегося 1ч20м был сброшен у Вязовца.Часть его товарищей была упакована в мешки и выброшена с парашютами,семеро погибли,Красноармейцы до самого приземления были в гражданском и без оружия,только после приземления их вооружили и переодели в форму десантников."
    Сразу три вопроса:
    1. Это немца допрашивают? Если да то все понятно кроме того откуда у немцев дуглас? Переводчик ведьший допрос был слабоват( мягко скажем) в немецком, И вместо перевода что при десантирование (по всей видимости разведгруппы ) вся ее амуниция была выброшена в мешках и погибло 7 членов группы. Перевел что немцы выбросили упакованных в мешки немецких солдат и семь из них погибли.
    2. Если в мешках выьрасывали красноармейцев, то почему оставшегося в живых допрашивают как военнопленного на КНП 131ПД а затем переодивают в красноармейскую форму?
    3. Если из Оперативных сводок западного фронта. от 5.05.42г и 7.05.42г,насчёт местности,так это происходило у нас на Смоленщине,в Знаменском (ныне Угранском) районе,дер. Доброе, следует что там выбросили немецкий десант -это не повод верить в то что там был десант . В оперсводках Западного фронта за 1941 г. отмечено огромное количество якобы десантов. Подтверждения ненашел ни один.
    Если Вы деиствительно интересуетесь десантными операциями тщательнее изучайте мат часть.

    По поводу выше описанного хочу пояснить,данный военнопленный высаживался на пополнение частей 4вдк,после приземления он проходил службу в 214ВДБр, а в последствии перебежал к немцам,по крайтей мере он указан как перебещик,в начале допроса указано что он проходил подготовку у себя в деревне на артиллериста.А КНП 131 ПД,это в оглавлении донесения в вышестоящий штаб,т.е. он давал показания на командном пункте одной из частей 131 пех.див.
    А насчет мат части,немецкие парашюты я честно говоря не знаю и как бы говоря мне эти подробности не к чему,отечественные парашюты я даже сейчас не заглядывая в инструкцию по эксплуотации могу Вас каким-то вопросам поучить,,но мне с ними уже не прыгать,и тоже как бы уже не надо.Речь идёт об их практическом применении в войсках,Вы упорно пытаетесь доказывать что немецкий парашют сложен в практическом применении,я с Вами согласен! Но я не разделяю Вашего мнения что с ним могли прыгать только десантники, а вот остальные никак! ,у них строение тела не такое.А вот у меня ещё одна мысль появилась,а не могли немцы использовать трофейные парашюты? Ведь танки использовали,стволы орудий использовали,машины использовали.
    Но это так,отступление от темы.
    Мы ведь обсуждаем тему переброски войск по воздуху,я Вам свои доводы выложил,Вы допускаете что такой вариант возможен или я Вас не убедил7
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(путник @ 29 Августа 2013, 22:58)
    По поводу выше описанного хочу пояснить,данный военнопленный высаживался на пополнение частей 4вдк,после приземления он проходил службу в 214ВДБр, а в последствии перебежал к немцам,по крайтей мере он указан как перебещик,в начале допроса указано что он проходил подготовку у себя в деревне на артиллериста.А КНП 131 ПД,это в оглавлении донесения в вышестоящий штаб,т.е. он давал показания на командном пункте одной из частей 131 пех.див.
    А насчет мат части,немецкие парашюты я честно говоря не знаю и как бы говоря мне эти подробности не к чему,отечественные парашюты я даже сейчас не заглядывая в инструкцию по эксплуотации могу Вас каким-то вопросам поучить,,но мне с ними уже не прыгать,и тоже как бы уже не надо.Речь идёт об их практическом применении в войсках,Вы упорно пытаетесь доказывать что немецкий парашют сложен в практическом применении,я с Вами согласен! Но я не разделяю Вашего мнения что с ним могли прыгать только десантники, а вот остальные никак! ,у них строение тела не такое.А вот у меня ещё одна мысль появилась,а не могли немцы использовать трофейные парашюты? Ведь танки использовали,стволы орудий использовали,машины использовали.
    Но это так,отступление от темы.
    Мы ведь обсуждаем тему переброски войск по воздуху,я Вам свои доводы выложил,Вы допускаете что такой вариант возможен или я Вас не убедил7

    Переброска войск по воздуху использовалась вовремя ВОВ неоднократно всеми воюющими сторонами но всегда посадочным или планерным способом на своей территорие и на свои аэродромы. По немцам это и снабжение Роммеля и Холм и Демьянск и Сталинград и еще много чего. У нас Ленинград Дорога жизни (воздушная о которой мало пишут) и еще много где. А вот десантные операции это только РККА.
    Немцы не могли использовать трофейные парашуты в массовом количестве так как у наших совершенно другая техника десантирования, надо переобучать нетолько десантников но и пилотов и укладчиков парашутов. А парашут вещь на войне все таки одноразовая.
    По поводу бойца перебежчика, наплел он со страху про людей посаженных в контейнеры. Наши возили грузы 4 вдк и садить вместо груза людей глупо и нецелисообразно. И к стати знаю про немецкие безпарашутные контейнеры для снабжения войск, в РККА вроде все грузы сбрасывали с парашутом.
    " Но я не разделяю Вашего мнения что с ним могли прыгать только десантники, а вот остальные никак! ,у них строение тела не такое" - на это высказывание могу лиш сказать что немцы очень берегли людей и редко (практически никогда) не бросали в бой необученных солдат. Проценты не боевых потерь непозволили бы им бросать с парашутом необученную пехоту.
     
  10. путник
    Offline

    путник Новобранец

    Регистрация:
    21 авг 2013
    Сообщения:
    7
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    смоленск, россия
    Интересы:
    познание
    Цитата(андерсон @ 30 Августа 2013, 13:23)
    Переброска войск по воздуху использовалась вовремя ВОВ неоднократно всеми воюющими сторонами но всегда посадочным или планерным способом на своей территорие и на свои аэродромы. По немцам это и снабжение Роммеля и Холм и Демьянск и Сталинград и еще много чего. У нас Ленинград Дорога жизни (воздушная о которой мало пишут) и еще много где. А вот десантные операции это только РККА.
    Немцы не могли использовать трофейные парашуты в массовом количестве так как у наших совершенно другая техника десантирования, надо переобучать нетолько десантников но и пилотов и укладчиков парашутов. А парашут вещь на войне все таки одноразовая.
    По поводу бойца перебежчика, наплел он со страху про людей посаженных в контейнеры. Наши возили грузы 4 вдк и садить вместо груза людей глупо и нецелисообразно. И к стати знаю про немецкие безпарашутные контейнеры для снабжения войск, в РККА вроде все грузы сбрасывали с парашутом.
    " Но я не разделяю Вашего мнения что с ним могли прыгать только десантники, а вот остальные никак! ,у них строение тела не такое" - на это высказывание могу лиш сказать что немцы очень берегли людей и редко (практически никогда) не бросали в бой необученных солдат. Проценты не боевых потерь непозволили бы им бросать с парашутом необученную пехоту.

    Я честно говоря не собирался вступать о обсуждение,но уж так получилось,Я Вам привёл задокументированные факты,а верить им или нет ,это пусть каждый решает сам,но к сожалению отрицая эти факты Вы опираетесь только на свои логические рассуждения а вот апровергнуть или подтвердить их документально не пытаетесь.А логика на войне очень часто отсутствует.
     
  11. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.370
    Спасибо:
    516
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(путник @ 30 Августа 2013, 23:18)
    Я честно говоря не собирался вступать о обсуждение,но уж так получилось,Я Вам привёл задокументированные факты,а верить им или нет ,это пусть каждый решает сам,но к сожалению отрицая эти факты Вы опираетесь только на свои логические рассуждения а вот апровергнуть или подтвердить их документально не пытаетесь.А логика на войне очень часто отсутствует.

    Документалино сами немца отвергают свои десантные операции после Крита. Тема немецких десантников обсосана в интернете досконально. По дням разложенно (читайте темы на Райберте) гдде когда и как воевали все десантные подразделения. Это все подтверждено раскопками на месте . Так что приводить подробно здесь все что есть по немецкой десантуре невижу смысла. Я Вам привел простые и доходчивые оргументы почему немогло быть того о чем Вам рассказывали.
     
  12. gistory
    Offline

    gistory Новобранец

    Регистрация:
    14 дек 2010
    Сообщения:
    11
    Спасибо:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Добрый день.

    Все 9 страниц я прочитал. Однако я так и не нашел ответ на вопрос, от кого бежали строители оборонительного рубежа на Днепре 22 июЛя 1941 года. Это паническое бегство упоминается неоднократно и затронуло тех, кто работал севернее магистрали, примерно на параллели Холм-Жирковского. В воспоминаниях строителей часто фигурируют немцы на станции Игоревская. Паника была столь велика, что сбежали в том числе и из Андреевского (ныне Днепровского) и остановились лишь в Сычевке, хотя, возможно, некоторые бежали и дальше.

    В "Записках беспогонника" этот эпизод тоже нашел отражение и кстати упоминается "парашютистобоязнь":

    "... Зато к нам влилось несколько работников треста Спецгео во главе со старшим геологом Лущихиным Николаем Николаевичем. Их‑то как раз и назвал Сашка «крокодилами».
    Отличительным признаком всех их – мужчин и женщин – служили синие штаны – источник массы трагикомических недоразумений с местными жителями. Крокодилов постоянно принимали за немецких парашютистов, которых тогда искали везде и всюду.
    В отсутствие Николая Владимировича Лущихин сделался начальником. Тогда партия помещалась возле Андреевского.
    Вдруг прилетела весть: немцы высадили танковый десант и приближаются.
    В распоряжении Лущихина имелся один грузовик, на который можно было посадить всех работников бурпартии. Но Лущихин поступил иначе: он погрузил только работников Спецгео – их было 9 человек, их личные вещи, лабораторное оборудование, продукты, и тайком от бурмастеров и коллекторов выехал за 40 км в тыл, в Лентьево, посадив по дороге возвращающихся с работы Овсеенко и Синякова. Впоследствии оба они горько раскаивались, что согласились присоединиться к беглецам.
    В этот‑то момент и прибыл в Андреевское Николай Владимирович со всеми нами, и мы встретили Сашку, шедшего искать убежавших крокодилов.
    К счастью, танковый десант оказался уткой, отражением слухов о Ярцевском десанте, случившемся за 120 км от Андреевского. Районные власти вернулись и приступили к своим служебным обязанностям.
    "

    В результате паники был нанесен большой урон работам на рубеже. В том числе было утрачено много механизмов - например бетономешалок. На некоторое время все перешли на второй рубеж в район Сычевки, откуда их пришлось чуть-ли не насильно выгонять. Т.е. возможно, что какие-то отдельные мелкие подразделения вермахта в районе Игоревской все же появлялись.
    Однако интересно, что южнее шоссе и на пересечении шоссе и Днепра работы велись без всякой остановки и паники, хотя до Ярцево там было рукой подать.
     
    PaulZibert нравится это.
  13. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.542
    Спасибо:
    974
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    В Вашей цитате никаких реальных фактов выброски десанта в Игоревской нет. Есть лишь факт панической десантобоязни. Так эта паническая боязнь была повсеместно. Паника - это как пожар в лесу. Один закричит, что видел выброску десанта, и все! Побежали.
     
    Сом нравится это.
  14. Александр 90
    Offline

    Александр 90 Фельдфебель

    Регистрация:
    1 май 2011
    Сообщения:
    50
    Спасибо:
    148
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    История боевых действий Германских ВДВ на Восточном фронте подробно описана в книге французского историка Жана Мабир "Война в белом аду Немецкие парашютисты на Восточном фронте 1941 — 1945 гг" Никаких десантных операций немецкие десантники на Восточном фронте не проводили. Первые немецкие десантники прибыли на Восточный фронт в конце сентября 1941 года в район Шлиссельбурга. Это был 2-й батальон (командир майор Штенцлер) штурмового полка генерала Майндля.
    Все остальное это десант небольших групп разведчиков-диверсантов. Самым крупным из которых считается высадка 31 бойца полка "Бранденбург" для захвата моста на Березене.
    В единственной переведенной на русский язык книге немецкого десантника Алкмара Гове - участника десанта на Крит, прошедшего путь от рядового до ротного «Внимание парашютисты!» написано об этом десанте:
    «По плану предусматривалось, что высадка десанта произойдет примерно за час до подхода немецких танков. Воздушная разведка сообщила, что мосты охраняются сторожевой командой и, по всей вероятности, подготовлены к взрыву. Когда 25 июня первый «Юнкере» на высоте 55 м приблизился к месту высадки, его встретил ураганный огонь противника. Пилот и бортрадист были тяжело ранены, один мотор вышел из строя. Командир взвода лейтенант Леке выпрыгнул со своими людьми из поврежденной машины раньше времени. Впоследствии оказалось, что это было очень правильным решением, потому что в намеченном по плану пункте выброски стояли 14 хорошо замаскированных русских танков, не замеченных воздушной разведкой. Второй машине удалось выбросить людей и оружие только после повторного захода. Последовала долгая и упорная борьба с русскими танками и пехотой. Атаки русских были отбиты, но взвод понес большие потери: лейтенант Леке и четыре солдата погибли, 16 человек получили ранения. Оставшимся от взвода 14 человекам пришлось удерживать мосты в течение 24 часов, так как первые немецкие танки, которые по плану должны были выйти к мостам в самое ближайшее время, натолкнулись на упорную оборону русских и не смогли вовремя наладить связь с десантом. Только вечером 26 июня к парашютистам, которые, несмотря на все непредвиденные трудности, выполнили свою задачу, пробились немецкие мотоциклисты.
    Это был первый и последний немецкий парашютный десант в период наступления немецких войск на Востоке."
    Но следует понять что это не были ВДВ это были диверсанты.
     
    PaulZibert нравится это.
  15. Александр 90
    Offline

    Александр 90 Фельдфебель

    Регистрация:
    1 май 2011
    Сообщения:
    50
    Спасибо:
    148
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Челябинск
    Из книги о немецких парашютистах, но из какой не помню. Переводил давно. Покопался в компе, записи остались.
    Старший ефрейтор Мае, ветеран десантной операции на Крите был в составе 5-й роты десантного ударного полка и участвовал в окружении Ленинграда:
    «В середине сентября мы были поездами и самолетами Ju-52 переправлены на северный участок восточного фронта. Когда наши транспортные самолеты приземлились, их атаковали советские истребители, а у нас появились первые убитые и раненые.
    Линия фронта находилась рядом с Ленинградом. Русским удалось окопаться близко от Петергофа. Наша пехота и специальные части, пытались выбить русских с их позиций. Те огромные площади болот и лесов, действительно были непроходимыми. Русские использовали эти непроходимые пространства для укрепления своей обороны.
    В последствии, русские, повышая надежность своей обороны сделали ее непреодолимой, выстроили бункеры, долговременные оборонительные сооружения, хотя до Невы было рукой подать. Находясь на фронте, на посту, я ясно видел предместья Ленинграда. Потом по нашим позициям заиграли «Сталинские органы» - ударила ракетная артиллерия- Катюши.
    При очередной атаке русских позиций мы, я и мой товарищ, получили приказ уничтожить два русских пулеметных гнезда, расположенных в бункерах.
    Каждый должен был уничтожить одно гнездо. Выстрелив во внутрь дота, я бросил гранату. Две секунды спустя, точно так же сделал и мой товарищ. К несчастью, русские за мной наблюдали из другого дота, и я был обстрелян из пулемета. И все-таки, после взрывов, оба пулеметных гнезда замолчали. Пуля прошла через ягодицу и левое бедро рядом с семенной железой. Кругом было тихо. Затем пришли два товарища, располагавшиеся чуть дальше, чтобы нас прикрыть огнем и занять позицию. Я получил первую медицинскую помощь и потом, в конце концов, в санях, запряженных лошадью, меня отвезли в госпиталь, расположены рядом с Петергофом. Я был без сознания. Я потерял много крови, была задета артерия, я пришел в сознание тогда, когда доктор чистил мне рану без анестезии.
    Двумя днями позже меня снова погрузили в сани и отвезли в теплушку. Дорога продолжалась несколько дней, а по ночам был сильный холод. Каждое утро, когда поезд останавливался на станции, тела моих мертвых товарищей, замерзших за ночь, выносили на улицу.»
     
  16. Марина
    Offline

    Марина Поручикъ

    Регистрация:
    24 сен 2009
    Сообщения:
    81
    Спасибо:
    238
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Егоров Павел Григорьевич (1896-1941) — советский военачальник, генерал-майор (1940). Во время выхода из окружения в августе 1941 г. погиб, был зарезан немецкими диверсантами. Немцы вырезали на его груди и лбу красные звезды. Но очевидцы показывают другое. Это был прорыв из окружения. Может кто нибудь поможет с информацией? Очевидцы прорыва не подтверждают наличие немецкого десанта, а в литературе говорят именно об этом. И есть большие расхождения в рассказах очевидцев, тех событий (дети, которые жили в деревне) и в литературе.
     
  17. AVIA
    Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    937
    Спасибо:
    2.147
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Доверять стоит очевидцам событий и документам, а не литературе. Немецкого десанта не было, а была немецкая танковая группа перерезавшая пути отхода частям 28 Армии. В письме Чумака Василия Андреевича, описывающего трагедию с найденными истерзанными телами, и вырезанными на груди и лбу генерала (Егорова П.Г.) звездами, присутствует фраза, которая начисто отвергает нахождение группы Глухова (602 СП) в районе действия "группы Качалова". Чумак В.А. пишет:"После захоронения трупов через сутки или двое ночью мы, находясь вблизи Днепра, по приказу Глухова разбились на три группы и пошли к Днепру. Я со своей группой ночью перешел Днепр и 8 или 9 августа недалеко от Дорогобужа нашел Московскую дивизию, в которой и был до октября месяца." Чтобы перейти р.Днепр и оказаться в районе Дорогобужа, надо находится до этого на правобережье Днепра, а это территория ярцевского и кардымовского районов, но никак не рославльского и ельнинского. Очевидцы событий: Барыбин, Базененков, Прудников (жители Утехова) излагают данные о нахождении и захоронении останков генерал-майора Егорова П.Г. более правдоподобно.
    Есть еще вот такой документ от 5 февраля 1944 г. - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5025208&page=5 (имя искажено):
    егоров-смирнов.jpg
     
    Марина нравится это.
  18. Марина
    Offline

    Марина Поручикъ

    Регистрация:
    24 сен 2009
    Сообщения:
    81
    Спасибо:
    238
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    История Смоленщины
    Совершенно с Вами согласна. Я поместила воспоминания племянника очевидца, но в другой теме, которая больше подходит по теме. Там, где кончаются дороги...
     
  19. Авантюрист
    Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    55
    Спасибо:
    42
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Добрый вечер участникам форума!!!!! Очень долго и интересно обсуждаете вы эту тему, вот только никто не поинтересовался общепринятым определением , что такое воздушно-десантная операция а это;Воздушно-десантная операция — комбинированные действия воздушных и наземных сил по доставке и выброске частей и соединений воздушно десантных войск или высадке частей и соединений наземных войск в тылу противника, проводимых обычно в связи с действиями наземных войск в… … Краткий словарь оперативно-тактических и общевоенных терминов . Так что если исходить из выше указанного определения, имеющихся документальных фактов, рассказов очевидцев, немцы проводили воздушно-десантные операции на территории Смоленской области, но эти операции имели ограниченные задачи местного значения.
     
  20. Боян
    Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.233
    Спасибо:
    2.411
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Р’льех
    Интересы:
    чад кутежа
    7. Flieger-Division люфтваффе - единственное подразделение парашютно-десантных войск Германии летом 1941 года в операциях на территории Смоленщины не участвовала. Все "версии", "документальные факты" из армейских источников и "рассказы очевидцев" - натягивание совы на глобус.
     
    БАТХЕД нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 1)