Немецкий бункер Bärenhöhle

Тема в разделе "Фортификация", создана пользователем PaulZibert, 29 апр 2008.

  1. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Aleks Понимаете информации вокруг этих бункеров много. А толку от этой информации???? Журналисты переписывают по большей части друг у дружки известные факты. Вот и получается что из всего известного о бункерах, это девяносто процентов вода. Так же и ваше заявление о том, что вы видели подземный ход.
    Возможно вы и видели этот подземный ход, но где доказательства? Написать можно что угодно. Поймите меня правильно здесь многие пишут, что знают и видели подземные ходы и входы в подземелья.
    Давайте все таки будем уверенно заявлять о том, что там и где есть только тогда, когда будут фото и видео доказательства. А пока лучше ограничиться предположениями.
     
  2. crycrocod
    Offline

    crycrocod Новобранец

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    россия
    по рассказам моего отца мой дед служил в штабе армии. штаб находился в красном бору. До начала войны 1941г бункера уже были. Бункер (Гитлера) был 3етажным и он являлся главным.Соеденялся подземным тунелем с другим бункером который находится 3-4 километрах.В тунеле была узкоколейка и дарожка.2 бункер был вспомогательным там был пункт связи и узел жизнеобеспечения.Дед с семьей жил там-же при штабе.Дед пропал безвести под Вязьмой.После войны в бункер(Гитлера)опускались водолазы но ни один невернулся.Вход в бункер был замурован.2 бункер решили взорвать но вырвали только вентилятор.На этом все и закончилось.(По рассказам моего отца).
     
  3. Сом
    Online

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.739
    Спасибо:
    2.290
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Цитата(crycrocod @ 02 Марта 2011, 11:46)
    по рассказам моего отца мой дед служил в штабе армии. штаб находился в красном бору. До начала войны 1941г бункера уже были. Бункер (Гитлера) был 3етажным и он являлся главным.Соеденялся подземным тунелем с другим бункером который находится 3-4 километрах.В тунеле была узкоколейка и дарожка.2 бункер был вспомогательным там был пункт связи и узел жизнеобеспечения.Дед с семьей жил там-же при штабе.Дед пропал безвести под Вязьмой.После войны в бункер(Гитлера)опускались водолазы но ни один невернулся.Вход в бункер был замурован.2 бункер решили взорвать но вырвали только вентилятор.На этом все и закончилось.(По рассказам моего отца).

    Забавная история, однако очень много несоответствий! Кто видел тамошний ланшафт, заподозрит нечто, как же надо зарытся в землю что бы построить тунель для узкоколейки, и тогда вопрос где же выходы для узкоколейки, ибо рельсы на прямой угол не согнешь. Похоже на очередной миф. B)
     
  4. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.204
    Спасибо:
    3.781
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(crycrocod @ 02 Марта 2011, 11:46)
    по рассказам моего отца мой дед служил в штабе армии. штаб находился в красном бору. До начала войны 1941г бункера уже были. Бункер (Гитлера) был 3етажным и он являлся главным.Соеденялся подземным тунелем с другим бункером который находится 3-4 километрах.В тунеле была узкоколейка и дарожка.2 бункер был вспомогательным там был пункт связи и узел жизнеобеспечения.Дед с семьей жил там-же при штабе.Дед пропал безвести под Вязьмой.После войны в бункер(Гитлера)опускались водолазы но ни один невернулся.Вход в бункер был замурован.2 бункер решили взорвать но вырвали только вентилятор.На этом все и закончилось.(По рассказам моего отца).

    Дед ведь пропал без вести и не мог донести инфу о бункере Гитлера. а узкоколейка могла быть например для небольших вагонеток-тележек
     
  5. crycrocod
    Offline

    crycrocod Новобранец

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    россия
    Дело в том что выход релс на поверхность необезательно.А по прямой от одного бункера до другого нормальная местность и бункера стоят практически на одном уровне.
    Добавлено: [mergetime]1299076156[/mergetime]
    В 1941г отцу было 13-14 лет.придумывать легенду я думаю ему не было смысла.
     
  6. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.204
    Спасибо:
    3.781
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(crycrocod @ 02 Марта 2011, 17:23)
    Дело в том что выход релс на поверхность необезательно.А по прямой от одного бункера до другого нормальная местность и бункера стоят практически на одном уровне.

    crycrocod, а отец какого года рождения??? например мой отец 1937гр.помнил, что посещал какие-то помещения с дедом, а дядька 1941 гр. ничего про бункер не может сказать...

    вопрос снят.НО ясности нет
    :unsure:
     
  7. Сом
    Online

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.739
    Спасибо:
    2.290
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Про узкоколейку вообще не стоит вести речь. Нет смысла. Ибо вся местность вокруг что главного, что второстепенных выходов бункера, испищрена балками и рвами, какие могут быть здесь представления о узкоколейки. Это же не метро в Москве.
     
  8. crycrocod
    Offline

    crycrocod Новобранец

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    россия
    Мой отец был 1927 года рождения.Если по соврнменным меркам считать высота одного этажа будет равна 3 метрам то нижний этаж бункера должен находится на глубине с учетом толщены перекрытий 13-15 метров а это почти пятиэтажный дом.На такой глубине рельеф не так страшен. На территории пожарной части также находится подземное помещение,по рассказам офицерская столовая,вход тоже замурован. Чуть дальше есть вход в подземелье но он залит водой.Уровень воды всегда стоит на одном уровне. Недалеко от главного бункера до войны находился офицерский дом культуры (вовремя войны немецский госпиталь)на его территории есть старая скважина но она глубокая а уровень воды стоит примерно на уровне озера " ключевого". Это все что я знаю из рассказов моего отца и бабушки. Бабушка как жена офицера работала при штабе,в частности в столовой.
     
  9. Сом
    Online

    Сом Селитр Рамилович

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    2.739
    Спасибо:
    2.290
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Табор
    Имя:
    Селитр
    Интересы:
    Коммунизм
    Уважаемый crycrocod, если бы Вы побывали бы в тех местах и воочию увиедли бы местность, то наш спор бы боле не обострялся. Рассказы это одно, а реалии другое. Приезжайте , ознакомтесь, проанализируйте все. Думаю ваша версия про узкоколейку, да еще такого растояния, является утопической.
     
  10. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.204
    Спасибо:
    3.781
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(Сом @ 03 Марта 2011, 10:08)
    Уважаемый crycrocod, если бы Вы побывали бы в тех местах и воочию увиедли бы местность, то наш спор бы боле не обострялся. Рассказы это одно, а реалии другое. Приезжайте , ознакомтесь, проанализируйте все. Думаю ваша версия про узкоколейку, да еще такого растояния, является утопической.

    узкоколейка повторюсь могла быть в виде рельсов, уложенных в узком подземном ходе для вагонеток - или тележек для перемещения оборудования !!!! не обязательно их толкать паровозом - и не факт что они были проложены на километры (например до технологического помещения!) правда более высокие требования предъявляются к уклонам тонелей и поворотам
     
  11. crycrocod
    Offline

    crycrocod Новобранец

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    россия
    Споров нет никаких.Это рассказы моих рдственников.Я родился и вырос в Смоленске,мне 51 год я военный пенсионер про красный бор слышал не понашлышке.Согласен,что касается бункеров болше тайн и мифов чем открытой информации. например на другом берегу днепра есть лес похожий на красный бор там изрыто воронками все. А боя там небыло.Что это? Попытка уничтажения соуружений красного бора или вросто выброс боеприпасов?
     
  12. С.А.
    Offline

    С.А. Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    377
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Из:
    М. о.
    Пошли непонятки -одни давят своим мнением , другие не отходя от компа хочуть :)узнать все тайны закрытых архивов, третьи- почему не ковыряют списанные военным ведомством бывшие инженерные сооружения :blink:
    Уважаю воспоминания очевидцев, их родственников, прорвавшиеся сюда!

    Про желающих найти там \янтарную\ комнату- в Диснейленд :D через океан.
     
  13. crycrocod
    Offline

    crycrocod Новобранец

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    8
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    россия
    Смоленская земля больше задает вопросов чем дает ответов.В ее истории еще много тайн.Есть места которые я знаю которые окутаны мифами и легендами.Но в этих мифах есть большая доля правды.
     
  14. Максим
    Offline

    Максим Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 сен 2009
    Сообщения:
    1.017
    Спасибо:
    495
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Смоленск
    У нас есть тема разрушители мифов, давай раскажи там и мы их разрушим.
    Подпись:
    РАЗРУШИТЕЛИ МИФОВ.
     
  15. Странник
    Offline

    Странник Полковникъ

    Регистрация:
    8 мар 2010
    Сообщения:
    139
    Спасибо:
    5
    Отзывы:
    0
    Из:
    Где-то рядом!
    Аэрофотосъёмка проводилась в тех местах ??? может кто знает?
     
  16. Стин
    Offline

    Стин Приказный

    Регистрация:
    9 мар 2011
    Сообщения:
    17
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Слободская волость
    Весной надо съездить в те места,посмотреть все своими глазами.пообщаться с местными старожилами
     
  17. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    843
    Спасибо:
    382
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Цитата(Странник @ 30 Марта 2011, 20:10)
    Аэрофотосъёмка проводилась в тех местах ??? может кто знает?

    Если бы была аэрофотосъемка этого района, она бы уже давно была здесь. :)
    Наверно в архивах где нибудь она есть,возможно когда нибудь их рассекретят и она появится и здесь.Меня еще удивляет что в интернете много информации о ставках Гитлера, но почти нет информации о том как их строили и схем расположения объектов.Немцы о них знают не больше нас, и это удивляет, так как уже прошло столько лет и держать в секрете как бы нечего.
    Добавлено: [mergetime]1301527396[/mergetime]
    Цитата(Стин @ 31 Марта 2011, 1:03)
    Весной надо съездить в те места,посмотреть все своими глазами.пообщаться с местными старожилами

    Там как бы старожилов то давно уже нет. Сейчас в районе Красного бора в основном проживают люди которые там поселились после войны. Хотели мы тут с другом снять на видео интервью с дедушкой который живет в доме с пожаркой. Но на диктофон он много чего интересного рассказал а вот когда мы приехали с камерой, то наотрез отказался. :(
     
  18. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.204
    Спасибо:
    3.781
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(e2e43 @ 31 Марта 2011, 2:16)
    Хотели мы тут с другом снять на видео интервью с дедушкой который живет в доме с пожаркой. Но на диктофон он много чего интересного рассказал а вот когда мы приехали с камерой, то наотрез отказался. :(

    Крайне мало осталось осталось свидетелей, старики уже многого не помнят. В основном информация на уровне слухов и домыслов. :unsure:
     
  19. Стин
    Offline

    Стин Приказный

    Регистрация:
    9 мар 2011
    Сообщения:
    17
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Слободская волость
    Есть у кого нибудь подробная карта красного бора, гнездово и окрестностей?
     
  20. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.204
    Спасибо:
    3.781
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Цитата(Стин @ 31 Марта 2011, 10:25)
    Есть у кого нибудь подробная карта красного бора, гнездово и окрестностей?

    500 метровка РККА N36-40Г 1924-26гг
    [​IMG]
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)