Немецкий бункер Bärenhöhle

Тема в разделе "Фортификация", создана пользователем PaulZibert, 29 апр 2008.

  1. Aleks
    Offline

    Aleks Фельдфебель

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    45
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Цитата(e2e43 @ 04 Марта 2013, 12:05)
    Aleks не меняли размер колей ж/д путей во время войны немцы. Не до этого им было.У немцев даже паравозы были наши. А на еще одной фотке подписано что в районе Смоленска немцы сами чистят снег на широкой советской колее.


    Немцы размер колеи меняли, но не везде (что доказывают предоставленные Вами фото), а только на важных направлениях. Вот несколько цитат из книг.

    1) Из книги «Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск» Гальдер Ф.

    Вот запись в дневнике Гальдера от 3 марта 1941 г.:
    «Герке:… 3. Железнодорожно-строительные войска необходимы не только для удовлетворения текущих потребностей, но и для создания запасов для новой дорожной базы. В противоположность кампании на Западе теперь придется продвигать вперед и оборудование для железнодорожных станций. Строительные части должны следовать непосредственно за танковыми соединениями. Если во Франции существовала широкая база для строительства железных дорог, то на Востоке она весьма ограниченна. Один железнодорожный батальон может за день перешить до 20 км железнодорожного полотна с русской на немецкую колею.
    4. Распределение железнодорожных частей: на Западе — четыре роты;, в Норвегии — три роты (из них две — для операции на Востоке); в Болгарии — две роты. Все остальные — для операции «Барбаросса».

    А вот другая запись сделанная Гальдером в дневнике 24 июня 1941 г. «Герке: Начата перешивка железнодорожной колеи от границы в соответствии с разработанным планом.»
    Т.е. проблема перешивки колеи была продумана немцами заранее и являлась неотъемлемой частью плана «Барбаросса».

    2) Из книги «Разгром немецких войск под Москвой» (Книга третья) под общ. ред. маршала Б.М. Шапошникова:

    «К началу января 1942 года противнику путем большого напряжения удалось перешить часть железных дорог на европейскую колею. В полосе действий 9-й и 4-й германских армий были перешиты обе колеи на линии Минск—Смоленск—Вязьма, одна колея перешивалась на железнодорожных участках: 1) Вязьма—Можайск, 2) Смоленск—Рославль— Брянск, 3) Брянск—Орел.

    Однако для эксплуатации этих линий пришлось перебрасывать из Германии не только подвижной состав, но и работников железных дорог. Доставленный подвижной состав, сильно устаревший в конструктивном отношении и изношенный, отличался большим разнообразием: паровозы, обслуживавшие пути, были преимущественно германские, в то время как вагонный парк в преобладающем количестве был собран из оккупированных европейских стран.

    Пропускная способность перешитых дорог небольшая: на двухпутных железных дорогах она не превышала 20-25 пар поездов в сутки, на однопутных — около 15 пар поездов. Причины кроются в довольно низком техническом состоянии этих дорог, в недостатках построенных мостов, в отсутствии междустанционной связи, тягового оборудования, электростанций и водоснабжения. Кроме того, сказывались частые налеты партизан, почему на ряде участков движение поездов производилось неполные сутки.»



    Тот факт, что «В полосе действий 9-й и 4-й германских армий были перешиты обе колеи на линии Минск—Смоленск—Вязьма…» позволяет предположить, что все стратегически важные ж/д ветки находившиеся в Красном бору и Гнездово также перешивались и это, возможно, нашло отражение в мифах о «Беренхалле» (в которых немцам приписывается постройка этих ж/д веток).
     
  2. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    432
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Aleks, Не спорю, не знал этого факта,но даже если немцы перешивали эти пути, то делала это специальная организация скорее всего ТОДТ, это написано и у вас, только она могла быстро и качественно менять пути.Хотя когда строилась железная дорога,положить пути от Бреста до Москвы ушло более двух лет. К тому же на фотке, что я выкладывал выше написано, что немцы чистят пути на широкой советской колее.
     
  3. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    869
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Цитата(Aleks @ 10 Марта 2013, 17:35)
    «К началу января 1942 года противнику путем большого напряжения удалось перешить часть железных дорог на ...
    Кроме того, сказывались частые налеты партизан, почему на ряде участков движение поездов производилось неполные сутки.»



    Частые налеты партизан в январе 1942 г. на желдороги? М-да...
     
  4. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    432
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    А возле нашего Бункера был еще пристроен и домик! Не маленький такой домина Не дом ли это Фон Клюге?
     

    Вложения:

    • k-DSC03211.JPG
      k-DSC03211.JPG
      Размер файла:
      612 КБ
      Просмотров:
      65
    Юниор нравится это.
  5. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    432
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Скорее всего это бункер в Гнездово. Думается дом выполнял хорошую конспирацию,так как сверху вполне мог смотреться как дом с квадратным сараем.
     
  6. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.156
    Спасибо:
    6.482
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(e2e43 @ 22 Апреля 2013, 21:21)
    Скорее всего это бункер в Гнездово. Думается дом выполнял хорошую конспирацию,так как сверху вполне мог смотреться как дом с квадратным сараем.


    Для конспирации было бы проще не строить дом рядом, а обшить досками сам бункер и превратить его хоть во дворец Амина
     
  7. Niki
    Offline

    Niki Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    1.091
    Спасибо:
    83
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из Леса
    Цитата(e2e43 @ 22 Апреля 2013, 22:21)
    Скорее всего это бункер в Гнездово. Думается дом выполнял хорошую конспирацию,так как сверху вполне мог смотреться как дом с квадратным сараем.


    ещё.раз.вставлю.ссылку.сас.война....http://warfly.ru/?lat=54.793387&lon=32.049501&z=12
    Район.Гнёздово
    Силуета.дома.там.не.просматривается.,только.бункер.
    На.том.куске.что.вы.прислали.должен.быть.красноборовский.бункер.но.чёткости.фото
    .не.хватает.
     
  8. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    867
    Спасибо:
    432
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Цитата(Береза-9 @ 22 Апреля 2013, 22:43)
    Для конспирации было бы проще не строить дом рядом, а обшить досками сам бункер и превратить его хоть во дворец Амина

    Не спорю! Но возможно в доме располагалась какая то служба и вход в бункер был прямо из дома

    Цитата(Niki @ 22 Апреля 2013, 23:12)
    ещё.раз.вставлю.ссылку.сас.война....http://warfly.ru/?lat=54.793387&lon=32.049501&z=12
    Район.Гнёздово
    Силуета.дома.там.не.просматривается.,только.бункер.
    На.том.куске.что.вы.прислали.должен.быть.красноборовский.бункер.но.чёткости.фото
    .не.хватает.

    Niki ваша ссылка не работает. Дом вполне мог сгореть а аэрофотосъемка сделана после того как дома уже не было
     
  9. Niki
    Offline

    Niki Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    1.091
    Спасибо:
    83
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Из Леса
    Цитата(e2e43 @ 22 Апреля 2013, 23:56)
    Не спорю! Но возможно в доме располагалась какая то служба и вход в бункер был прямо из дома


    Niki ваша ссылка не работает. Дом вполне мог сгореть а аэрофотосъемка сделана после того как дома уже не было



    Дело.не.в.ссылке.у.меня.на.этом.ноуте.пробел.не.работает.
    Скопируйте.ссылку.после.моих.точек)
     
  10. Береза-9
    Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    5.156
    Спасибо:
    6.482
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп.
    Цитата(e2e43 @ 22 Апреля 2013, 22:56)
    Не спорю! Но возможно в доме располагалась какая то служба и вход в бункер был прямо из дома


    Niki ваша ссылка не работает. Дом вполне мог сгореть а аэрофотосъемка сделана после того как дома уже не было


    Если бункер строили после того как был построен дом, то он бы(дом) существенно помешал бы строительству. Если наоборот, то построить фальшкрышу над бункером несоставляло никакого труда. Вот вам и маскировка. Тут какая то другая причина
     
  11. Aleks
    Offline

    Aleks Фельдфебель

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    45
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Цитата(e2e43 @ 22 Апреля 2013, 3:06)
    А возле нашего Бункера был еще пристроен и домик! Не маленький такой домина Не дом ли это Фон Клюге?



    Отличное фото! Если не секрет, где удалось найти? На гнездовский бункер очень похоже. А дополнительных докозательств, что этот снимок сделан в Гнездово не было? Например, был ли комментарий к этому фото? На обратной стороне часто указывали время, место, обстоятельства съемки. Или может что-то известно об владельце фото (похоже что оно из альбома немецкого солдата), воевал ли он в Смоленске и т. п.? Если фото из альбома, то нет ли там кроме этого других фото Смоленска и окрестностей?

    Первое что бросается в глаза - отсутствие толстого слоя резины на крыше, о котором упоминается в мифах. Удивляет также отсутствие маскировочных сеток, которые должны быть как над домом так и над бункером.
     
  12. Aleks
    Offline

    Aleks Фельдфебель

    Регистрация:
    1 дек 2008
    Сообщения:
    45
    Спасибо:
    4
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Bunker002.JPG

    Вот еще несколько наблюдений:

    - вокруг бункера посажены кусты и молодые деревца; желтыми стрелками я указал деревца, которые растут между бункером и домом, т.е. между бункером и домом было какое-то расстояние и они не стояли вплотную друг к другу.

    - желтой рамкой обведены 2 штыря на крыше, которые, как гласят легенды, служили для крепления слоя резины от которой должны были бомбы отскакивать. Подобные штыри до сих пор имеюся на гнездовском бункере. Но вот на фото никакой резины не видно;

    - фасад дома не находится на одной линии с северо-западной стеной бункера, что на аэрофотосъемке выглядело бы примерно следующим образом

    Plan2.jpg

    Plan1.jpg

    Пока рисовал эти планы, сделал интересное наблюдение - углы гнездовского бункера имеют точную ориентацию по сторонам света.
     
  13. Siegfried
    Offline

    Siegfried Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    186
    Спасибо:
    79
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    логово
    Интересы:
    ууу
    вот, наткнулся на интересные данные по теме: 7 февраля 1942 года 322-й полицейский батальон, вместе с подразделениями Вермахта, занял позиции в оборонительном районе "Гнездово". Так называемый "оборонительный район" удерживало 850 солдат 322 пол. батальона и подразделений Вермахта. Командовал оборонительным районом "Гнездово" майор Готтлиб Нагель. 2-я рота 322-го полицейского батальона направлялась на расчистку снега на жд путях в район юго-восточнее Смоленска. 28-го февраля 322-й пол. батальон депортировал русское население из района Гнездово. В марте 1942 года угроза району "Гнездово" миновала и пол. батальон был отправлен заниматься другими делами.
     
  14. томатыч
    Offline

    томатыч Новобранец

    Регистрация:
    29 сен 2013
    Сообщения:
    2
    Спасибо:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Интересы:
    водитель
    А к стати ,как правильно - ГнЁздово или ГнездОво? Извините,я правда не знаю.
     
  15. STEH
    Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    3.563
    Спасибо:
    5.281
    Отзывы:
    127
    Страна:
    Chile
    Из:
    г. Тегусигальпа Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    Думаю это из разряда КАтынь и КатЫнь. Местные делают ударение на первый слог.
     
  16. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    869
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Источник?
     
  17. Siegfried
    Offline

    Siegfried Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 май 2011
    Сообщения:
    186
    Спасибо:
    79
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    логово
    Интересы:
    ууу
    источник ентот...

    51EDken1yhL.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 2 апр 2014
  18. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    869
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Я что-то в нем не нашел, в смысле, в электронной версии. Там только про пребывание этого батальона в Могилеве.
     
  19. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    869
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Однако

    Die Tagebucheintragungen enden mit dem 19. Mai 1942, dem Tag, an dem das Bataillon per Eisenbahn von Krasny-Bor nach Kattowitz verlegt wurde:
    " Das Bataillon verläßt nach reibungslos vor sich "
    " gegangener Verladung und Verab schiedung der im Einsatz "
    " verbleibenden Ka -Staffel durch den Bataillons-Komman "
    " deur bei schönstem Wetter um 13.15 Uhr in geschlossenem "
    " Eisenbahntransport den Bahnhof Krasny-Bor bei Smolensk "
    " und beendet hiermit seinen tapferen Ein satz in Rußland "
    " im Kriege gegen die Sowjetunion. Abrückstärke: 20 "
    " Offiziere, 442 Unterführer und Mannschaften. "

    27.10.1986
    An Ort und Stelle erschossen
    Von Aedtner, Alfred

    http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13521618.html
     
    Тата63 нравится это.
  20. libelli
    Offline

    libelli Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    869
    Спасибо:
    150
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Троицк / Москва
    Am 29. Oktober erfolgte die Verlegung des Verbandes nach Smolensk, wo er ebenfalls zur Bewachung und Sicherung in der Stadt eingesetzt war.[18] ... Mit der sowjetischen Gegenoffensive in der Schlacht um Moskau im Dezember 1941 und Januar 1942 oblag dem Bataillon die Sicherung von Bahnstrecken und insbesondere der Bahnhöfe Kolodnja östlich von Smolensk und Smolensk-Ost. Gleichzeitig wurden von „Stützpunktwachen“ des Bataillons 19 Juden, Kommunisten, Partisanen und entflohene Kriegsgefangene erschossen.[19] Am 7. Februar 1942 wurde das Bataillon direkt dem Standortkommandanten von Smolensk unterstellt. Zugleich übernahm die Einheit den Verteidigungsabschnitt Gniesdowa, westlich von Smolensk. Dabei wurden Bewohner des Dorfes aus ihren Häusern vertrieben.[20]

    Am 24. Februar 1942 wurden in Malaja Dressna fünf Juden erschossen.[20]

    Von März bis Mai 1942 war das Bataillon erneut im Kampf gegen Partisanen im Raum Smolensk eingesetzt. Vom 24. bis zum 28. März tötete die Polizeieinheit 336 Partisanen. Am 13. April 1942 fielen dem Bataillon 83 Partisanen zum Opfer. Sowohl am 22. April, als auch am 14. Mai 1942 erlitt der Verband Verluste bei Kämpfen mit Partisanen.[21]

    Am 16. Mai 1942 wurde das Bataillon durch das Reserve-Polizei-Bataillon 6 abgelöst und am 19. Mai 1942 nach Kattowitz verlegt.[22]

    18 Wolfgang Curilla, Die deutsche Ordnungspolizei und der Holocaust im Baltikum und in Weißrussland, S. 564.
    19 Wolfgang Curilla, Die deutsche Ordnungspolizei und der Holocaust im Baltikum und in Weißrussland, S. 565.
    20 Wolfgang Curilla, Die deutsche Ordnungspolizei und der Holocaust im Baltikum und in Weißrussland, S. 566.
    21 Wolfgang Curilla, Die deutsche Ordnungspolizei und der Holocaust im Baltikum und in Weißrussland, S. 566-568.
    22 Wolfgang Curilla, Die deutsche Ordnungspolizei und der Holocaust im Baltikum und in Weißrussland, S. 568.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Polizei-Bataillon_322
     
    Siegfried нравится это.

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)