Немецкий бункер Bärenhöhle

Извините, но это чисто наш российский подход! "Нафиг надо, так спокойней!" Мы единственная страна в мире где не берегут свою историю..... Крепость, если привести в порядок, сделать манекены защитников, поставить орудия и т. д. посещалась бы туристами... Но пока там куча мусора и г..на. Меценатов у нас нет. А если у кого и есть бабосы, то он их лучше спрячет за рубежом или купит очередную яхту, дом ну или ещё что-нибудь, но не дай бог дать это людям. То же и с бункером. А власть имущие "слуги народа" больше думают о своей личной выгоде и во власть идут для решения своих личный проблем.

 

doc_tor, наверное так и есть, к сожалению.

Съездил сегодня к красноборскому бункеру. Место там конечно живописное, так и напрашивается реставрация, хотя-бы обозначить дорожки, стенды с планом и рисунками где что находилось и находится сейчас, муляжи танков закопанных и т.д. и какое нибудь летнее кафе-музей на площадке к западу от бункера или даже на крыше бункера. Звучит фантастично, но это в идеале.

Подумал про окно. Исходя из его странного расположения (выходит на север, размер 100х80 см, низко от земли) похоже что через него в подземелье заносили грузы (ящики с оружием, боеприпасами, провиантом и т.д.) Дверь находится с южной стороны, т.е. со стороны ж/д, наверное потому, что так получается ближайший путь к ветке ж/д от ж/б куба. Высота дверей всего 170 где-то, надо наклоняться.Очень похоже на, так скажем, служебный вход.
На ж/д насыпи прямо напротив куба вкопаны ж/б столбики высотой метра полтора на расстоянии 50 метров друг от друга. Зачем они там нужны ? Может это остатки ж/д платформы около входа в куб?

Удалось поговорить с местным жителем. Добавлю свои 5 копеек в копилку подобного вида инфы.
Когда появилась ж/д около бункера он не знает, в 60-х годах она эксплуатировалсь, а рельсы сдали на металлолом как только это стало возможным, т.е. где то в 90 годах. В 60-х годах территория вокруг поляны с бункером была огорожена до начала Лесной школы и РЖД профилактория. На огороженной территории велись очень серьезные раскопки. Зайдя в бункер можно было спуститься вниз, но дальше была решетка. На крыше был полуметровый слой каучука. Они с друзьями обдирали его, набивали им мешок и делали боксерскую грушу. Старшеклассники рассказывали, что под землей есть подземные ходы и в них трупы немцев. Один из них был в сидячем положении и прижимал к груди автомат, другие тоже были в схожих позах (я вот думаю может их газом газом потравили ? Похоже когда наши войска подошли к бункеру немцы там были и был некий штурм всех этих сооружений).
Насчет открытого люка с водой в 100 метрах от бункера он слышал, что никакой это не резервуар, а вход в тоннель к Днепру, немцы заполнили его водой и сплавляли трупы прямо в Днепр. Хотя он думает, что проще было бы их закапывать. Сейчас по его мнению все эти подземные ходы не представляют особого интереса т.к. пообсыпались (насчет затопления он ничего не упоминал).

 

Кстати про безразличие властей не совсем так. Вот как в Виннице власть воюет за бункер Гителра с местными и ветеранами. У нас в принципе такая же ситуация, только наш бункер в еще более в глухом информационном подполье.

И еще, информация о житомирском бункере практически один в один схожа с инфой про смоленский.

 

Уважаемый KGS, прочитал ваши статьи про бункер, очень интересно. Большой респект за доказательную базу и вообще обьективный подход. Теперь бы еще с научным подходом классифицировать все сооружения Красного бора - какие советские, какие немецкие.

 

Вычитал в нете такую информацию. Может кто прокомментирует.

Туда и до властей много раз пытались попасть.И наши поисковики и из Москвы и совместные. Ходы нашли и без тяжелой техники (пока знаем о 4-х), но все глухо заварено и залито бетоном (расковыряли в одном из ходов в районе ЖД более 12 метров, уперлись в в дверь как в противоатомном убежище, сварка не взяла...., в верху обнаружилась вентиляция, тянет воздухом.Запустили шнур с видеопередатчиком - толщина двери 1.5 метра и снова бетон).Пытались пройти со стороны Днепра,через шлюз,он устроен так,что при открытом положении воду гонит внутрь (даже изменен рельеф дна для этого бетоном),прошли 2 решетки и снова застряли-бетонная стена с отверстиями из труб 30 см. диаметра и все это под водой).Ну пока успокоились-не по силам.А власти при работах потеряли 4 человек (одного аква),но об этом молчат,ну и местные мальчишки кто там лазит часто или погибали или становились калеками.Потому все и еще дополнительно заварили и забетонировали.А вот про наши ходы до сих пор не знают.
Комментарий был удален.
Пожелаю удачи.Сам бы поучаствовал.
А план схема бункера у меня где то лежал.А то что там путного ничего нет,думаю верно.У немцев были все условия спокойно уйти.А вот то что внутри был бой,не соответствует действительности.Следов мы не нашли.А затопили его сами немцы,наши так откачать не смогли,почему я писал (Весь Днепр не перекачаешь!).Не бомбили его потому,что в районе стройке были лагеря пленных и госпитали.

 

Пурга это, а не информация, как и многое здесь. Уже сочиняют такие сказки что лучше не читать. Как ещё не дописались до того что там ещё до сих пор немцы сидят. Все эти ходы под Днепром, шлюзы, противоатомные двери.... Есть в этой теме нормальная информация и по зелёному бору, от человека который писал про бетонный пилон и затопленный паводком подземный ход, на входе в который в своё время сидел паромщик пока не было моста на окружной и информация о том что основной вход в красном бору находился рядом с бетонным кубом, а не в нём и что его в своё время заглушили и замаскировали. Всё остальное это натуральная пурга, да были провалы в различное время и скорее всего это были провалы на месте каких-то коммуникационных ходов от сооружений, но уже ясно где находились сами сооружения, где были основные входы и что с ними сейчас, остальное читать только глаза портить, в лучшем случае это малозначительная информация о всяких переферийных сооружениях ставки или того хуже независимых укрытиях и тп которых там было много. Смысл лысого гонять, как в своё время масловский зам на 60 кв километрах искал то что находится под носом или в натуре такие идиоты или видимость создавали.
Верящим в существование шлюза ооооочень рекомендую проитись сейчас вдоль берега Днепра чтобы один раз и навсегда развеять этот бред для себя. Там все берега со стороны ставки уже тоннами глины с песком обвалились в реку и за прошедшие годы больше чем уверен и само русло немного изменилось, поэтому подобные сказки можект писать либо фантазёр либо человек который вообще не был в тех краях ни разу.

 

Еще вычитал бороду про "спасательный туннель", более известный как "окно". Оно по идее должно переходить в полукруглую кирпичную шахту, засыпанную гравием, который в случае завала дверей уходит в бункер, а люди по лесенке из железных скоб выбираются на крышу бункера и, например, внезапно атакуют. То есть по идее стены подобных сооружений должны быть присыпаны землей, по крайней мере со стороны "окна"
Но следов кирпичной шахты ни в Гнездово ни в КБ, ни в Житомире не видно, как и следов железных скоб, хотя рельеф канала окна зачем то соблюден по инструкции Регелбау 101 (gruppenunterstand) с туннелем.
Вторая странность это толщина стен КБ бункера. Если верить интернетной схеме, то в Гнездово толщина стен чуть менее 1,5 метра. В Регелбау 101 и других наиболее подходящих Регелбау толщина стен составляет 1-2 метра. В КБ бункере, начиная от юго-западного угла стены тоже 1,5 метра, а потом утолщаются зачем-то до 2,5 и даже более метров. В итоге получается, что при общей площади 60 м2, полезная составляет менее 6 м2, а это всего 10%. В такой комнатке поместится либо только кровать, либо только стол, либо только шкаф с оружием. Ну и разместить там более одного человека тоже врятли получится. Вобщем если это и убежище то никак ни группен. Ну и естественно странно строить для какой то одной вещи или 1 человека 2,5 метровые стены. Как там приспособить лестницу, в голове тоже до конца не укладывается.
Почему бы все стены не сделать по 1,5 метра, присыпать снаружи каким угодно толстым слоем земли (если надо), а внутреннее помещение тем самым увеличить до 16 м2. Тогда вполне могла получиться такая, например, картинка

Возможно и для лестницы место хватило.
Я вот думаю а не появился ли в КБ бункере послевоенный новодел как по стенам так и по полу ?

 

Вижу только одно предназначение этого бетонного куба (и даже более того уверен что именно так и было на 95%), это подача в подземные сооружения резервного электропитания от располагавшегося неподалёку генератора. На входе и дальше через стены есть проходы из металлических труб под кабель, так же в стены в верху под потолком через некоторое расстояния вмурованы деревянные закладные, судя по всему именно для крепления силового кабеля. Сохранились сведения (на уровне слухов) что в послевоенные годы ещё был кабель к этому кубу, а потом местные его определили куда надо, то есть по русски говоря спёрли.


Сам же генератор был закреплён на бетонном основании (сохранились мощные погнутые металлические шпильки) рядом с люком в котором постоянно стоит сейчас вода (хранилищем топлива) или как там - тоннелем по которому немцы трупы в Днепр сплавляли
Смысла плясать с бубнами вокруг этих чушек вообще ни какого нет.Ни в Красном ни в Зелёном бору.
Это не основные входы и ими никогда не являлись. Это так МГБ в послевоенные годы оставили на потеху местным, чтобы ум слухами побудоражить. В подобное сооружение зайти офицеру высшего командного состава (выше определённого чина) германской армии было вообще в падлу, не говоря о том что ещё куда-то там лезть под землю. Это не советский обыватель в гаражном в кооперативе с погребом для хранения картошки и банок с консервами.А здесь в этом районе обитал генералитет и прочий командный состав. Не надоело же ещё мозг себе плющить, чуть ли не на зуб пробуя эти бетонные истуканы?

 

Нет смысла зафлуживать тему советскими гаражами с картошкой.
По большому счету вообще нет смысла, как вы выразились "плющить себе мозг", военными сооружениями КБ и Гнездова.
И да, ваше словоблудие несколько неуважительно, что напрягает и не располагает к общению.

 

Ну не гаражами так не гаражами.
Просто уже смешно читать всякую матату и придумки про танцы вокруг этих бетонных истуканов, которые ни какой новой информации не могут принести в принципе. Особенно если уже зашёл глубже, в смысле дальше по данной теме. Честно не скажу что знаю где находится шлюз или подземный ход, но работа с информацией из разных источников привела к определённым выводам и позволила провести аналогии. Например, между тем что было построено в зелёном бору и тем что было построено немцами в Вюнсдорфе (Цоссен) и называлось Zeppelin и тем во что это было превращено в послевоенные годы. У нас масштаб конечно был немного не тот, но тем не менее. Дальше не буду развивать эту тему, хотя есть информация, да государство сейчас снова стало пристально опекать свои секреты. А вам рекомендую скачать и почитать вот эту книгу https://disk.yandex.ru/public/?hash=7rRgGPmLwhQDo85PSK+NONhTp6FapBmTJeTSUbhQ+mQ= там много информации про узел связи Zeppelin. К стати если не в курсе, у нас на протяжении от Катыни и до Дубровенки во время присутствия здесь гитлеровцев, находился 537-й полк связи группы армий «В», если точнее 10-12 рот из которых 9 были телефонными ротами, а остальные радио и телеграфными.Полк имел задачу установления как телеграфной, так и беспроволочной связи между командованием группы армий и подчиненными ему армиями и подразделениями. Информация об этом полку и его командующем задокументирована в стенограмме заседания международного военного трибунала допрос свидетелей защиты. 1 июля 1946 г. Так что одно из подземных сооружений было именно узлом связи, причём достаточно серьёзным узлом, который мог обеспечить связь (скорее всего и проводную международную) на большие расстояния. А плясать вокруг бетонных чушек надо либо с георадаром либо с Татрой или Кразом, у них ковш глубже берёт, потому что если внимательно прочитать книгу по ссылке выше, то глубина грунта до верхней точки подземных сооружений может составлять 5-7 метров!
А вот к стати немного информации как выглядел основной вход в бункер в Вюнсдорфе

Здоровенный бетонный пилон (усечённая пирамида) находившийся в зелёном бору ,вполне подходил для этих целей.Но ни каким боком входами не были оставшиеся сейчас бетонные кубы.
Ладно читайте, думайте, анализируйте.
Можно вот ещё посмотреть как люди по данному узлу связи лазили
здесь фото http://vimudeap.info/ru/atlas/bunkeranlage-maybach-I-zossen-wuensdorf/images/#

Сообщения объединены, 12 июл 2015, время первого редактирования 12 июл 2015

Да ещё немного добавлю.
очень редкое фото на заднем плане вход в бункер

по поводу воды, заметьте никто ничего не затапливал, а любой подземный объект сам по себе через некоторое время заполняется грунтовыми водами, если их своевременно не откачивать.

 

Слушайте, интересно вам искать парадный вход в подземелья вот и ищите. Никто ж не гундит, что вы фигней страдаете.
Мне интересны бункеры, и это вообще не ваше дело.
И ничего я не придумываю, а основываюсь на фотографиях, схемах и исследованиях аналогичных бункеров коих настроено очень много и все они однотипные. Лучше задумайтесь насколько смешны ваши фантазии, подтверждающиеся фотографиями деревьев и травы.

 

Во первых ни кто и не утверждает, что вход был именно из чушки....
Во вторых территория и не малая вокруг неё долго охранялась....не думаю, что страной руководили идиоты охранявшие пустой участок!
в третьих мой дед рассказывал о трёх этажах или пролётах вниз и решении закатать брёвнами и забетонировать вход... У меня нет оснований не верить рассказу деда, поскольку он был в числе тех кто принимал это решение.

 

Во первых, мне интересны бункеры независимо от вашего отношения к ним.
Во вторых, мне интересны бункеры даже если они не связаны с подземельями или еще с чем-то вами разыскиваемым.
В третьих, я не оспариваю ваши убеждения. Наоборот, с интересом почитаю о ходе ваших исследований и открытиях.

 

Коллеги!!!! Зачитался догадками, версиями , как бы не было всё равно тема Интрегующая !!!! Я даже замечтался!!!!!Всё детство мечтал да и зрелый возраст как бы попасть в Бункер да наверно не суждено будет !!!!!Если бы историкам и нашему ГОСУДАРСТВУ это надо было бы то уже давно разчехвостили эти бы подземелья а так не кому не надо значит ВЫВОД!!!!!! нечего там нет и не представляет ЦЕННЫ!!!!

 

Когда в 60-х встал вопрос то в зелёном бору расчехвостили, я в качестве примера привел книгу про Вюнсдорфский бункер. А в Красном бору, да судя по всему думали подо что приспособить, да так и похоронили. Интерес возник только у масловской команды и то только после того когда немцы обратились с просьбой сдать им в аренду эту местность. Естественно у наших загорелось почему бы самим не сделать, но так и не сделали. То ли ума не хватило докопаться (что вероятнее всего) то ли хз. Люди при власти не вникают в мелочи, вот и искали неизвестно что и неизвестно где. Больше всего лично меня поразило то что раскопки вели экскаватором Беларус, у него глубина максимум 2.5 метра! А надо копать от 5 и глубже! Вот и все раскопки. Сейчас точно никто ничего делать не даст. Эта идиотская борьба с тяжелым наследием истории. Только рот открой обвинят в попытке возрождения фашизма.

 

Много затрачено времени, но ясности так и нет.
Что хотелось бы:
1. Собрать всю инфу по объекту, профильтровать и отфильтровать.
2. Масловская команда:
- что это и кто это? Годы?
- достоверность факта обращения немцев об аренде данных мест. Годы?
3. Залегание может быть и глубже. Вопрос в том, что если кто что и обследовал, то мы материалы эти не увидели.

 

Владимир я же писал в этой теме-объект до сих пор используется. Все раскопки чтобы отвлечь детей и показать что его нет. Что "биться головой о стену". Пока объект используется все тихо курят в стороне.

 

Масловская команда это команда губернатора Маслова проводившая раскопки в 2003 году. Вопрос к стати интересный где результаты их поисков можно посмотреть или только из уст МЧСэсовцев участвовавших в раскопках?

Сообщения объединены, 13 июл 2015, время первого редактирования 13 июл 2015

Используется, возможно частично, либо законсервирован на чёрный день объект в Зелёном бору. Книга про Вюнсдорф о многом поведает в качестве аналогии. А в Красном бору всё похоронено, в пользу этого можно сказать что нет ни каких характерных внешних (наземных) признаков использования подземных сооружений, нигде нет присущих обитаемым подземным сооружениям вентшахт. Единственное могут (в качестве предположения) использоваться коммуникационные тоннели которые наверняка были сделаны вдоль Витебского шоссе для кабелей связи. К стати вроде бы со стороны гнёздовских курганов, до определённого времени, находился такой же бетонный оголовок с дверью уходящий в землю как и не далеко от гнёздовской эстакады сейчас ещё сохранился. О котором в этой теме говорилось, что до определённого года там располагалась керосиновая лавка, а затем пришли военные связисты, посуетились и после этого лавка закрылась.... в прямом и переносном смысле.С большой долей вероятности, в это время связисты либо проложили, либо перекоммутировали кабели идущие вдоль шоссе с кабелями объекта в ЗБ. Скорее всего это именно и есть входы в коммуникационные тоннели связи. Некоторые совсем белые и совсем горячие головы предлагали сунуть нос в холст, в каморке у папы Карло, в смысле посмотреть что сейчас находится за той дверью. Больше чем уверен она там не одна, вскрыв первую будет вторая под сигнализацией, как любой НУП, как только сработает сигнализация прилетят мальчики по вызову. Рекомендую посмотреть про НУПы - http://www.radioscanner.ru/forum/topic41401.html найдёте поразительное сходство

 

По моему, эти, как вы выразились, закладные ничего особенного из себя не представляют, и не располагают к каким-то интересным умозаключениям.
Скорее всего на них крепились провода и оборудование для нужд самого бункера - освещение, телефон и т.д.

 

Где-то читал воспоминания, что в начале 80-х годов в полу красноборского бункера можно было наблюдать люк, заполненный водой. И он был точно такой же как люк с водой, который сейчас можно увидеть в паре сотнях метров от бункера.
Со временем в нем тоже появился мусор и ветки, потом его засыпали песком, а потом забетонировали.
Странно, что такая же судьба до сих пор не постигла люк вне бункера, который вроде как более опасен для прохожих.

Насколько у меня в памяти отложилось первое посещение бункера в середине 80-х, в полу отчетливо различалась неглубокая ямка размером как раз с люк и она действительно была заполнена песком. И вроде как эта ямка была не посередине, а где-то в углу.

Напрашиваются размышления есть ли что-то общее у этих люков - предназначение, степень важности и т.д., почему один был в бункере, а другой "на улице". Может это, например, просто выгребные ямы туалетов ?