Немецкий бункер Bärenhöhle

Тема в разделе "Фортификация", создана пользователем PaulZibert, 29 апр 2008.

  1. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Какой может быть интерес у органов досих пор использующих этот обьект?? Только один -чтобы небыло к нему никакого интереса.
     
  2. Андрон
    Offline

    Андрон связной

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    2.403
    Спасибо:
    373
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Лопатинскiй садъ
    Интересы:
    эзотерика
    Цитата(андерсон @ 22 Мая 2009, 22:26)
    Какой может быть интерес у органов досих пор использующих этот обьект?? Только один -чтобы небыло к нему никакого интереса.

    тоже ТАК думаю
     
  3. Шмяк
    Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.015
    Спасибо:
    164
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Насчет использования этого объекта до сих пор - сомневаюсь. Иначе бы там закрытая зона была, а так место больно людное. Другое дело, подобный объект социально-опасный и пускать туда никого не следует однозначно; неизвестно какой бен Ладен может там обосноваться или новый фюрер, выкуривай потом их. Как и говорил раньше, остаюсь при своем - ничего сколь-нибудь ценного там нет, в лучшем случае - подземелья с системой жизнеобеспечения или их фрагменты, за которыми и присматривает вполглаза ФСБ.
     
  4. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Полностью согласен с Андерсоном,Андроном и Шмяком ,но все же пригляд есть.
     
  5. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Цитата(Шмяк @ 23 Мая 2009, 16:58)
    Насчет использования этого объекта до сих пор - сомневаюсь. Иначе бы там закрытая зона была, а так место больно людное. Другое дело, подобный объект социально-опасный и пускать туда никого не следует однозначно; неизвестно какой бен Ладен может там обосноваться или новый фюрер, выкуривай потом их. Как и говорил раньше, остаюсь при своем - ничего сколь-нибудь ценного там нет, в лучшем случае - подземелья с системой жизнеобеспечения или их фрагменты, за которыми и присматривает вполглаза ФСБ.

    Вы немного не разбираетесь в положение самого обьекта ,то что находится за санаторием железнодорожников ,лиш его ответвление которое закрыто .Там где находится сам обьект есть все и закрытая зона и охрана .
     
  6. Nikolaj
    Offline

    Nikolaj Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 дек 2008
    Сообщения:
    8.703
    Спасибо:
    661
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    "Обьект"феноменален по конструктивной особенности(сеть входов и выходов -числом до семи объектов,на приличном расстоянии),но строили изначально его если не ошибаюсь наши,школа НКВД -располагалась там-же,в "Красном бору",а приписывают-немецкому фюреру,из-за якобы распологавшейся там школы абвера,или версия :приезд на смоленщину-второго после солнца-Гитлера.
     
  7. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Коля строили однозначно немцы.Всех пленных используемых на строительстве расстреляли,пленные содержались в лагере расположенном на сырзаводе.Школа абвера находилась в поселке красный бор,а часть ее в верхней дубровенке.Советский бункер который строили до войны находится в черте города Смоленска.Я уже выставлял эту ссылку в начале поста но для тебя повторюсь.
    http://www.fortification.ru/forum/index.ph...&topic=2064
     
  8. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    383
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Уважаемый андерсон чтобы не быть голословным в чем меня здесь обвиняют если имеется возможность скачайте или купите новый выпуск Техники молодежи №7 за 2009 статья идет под названием Тайны Беренхале http://www.kodges.ru/54286-texnika-molodezhi-7-2009.html там много ответов на ваши вопросы жаль только не все........ И еще ни на одной фотке из тех что предложены вами (5.Какие из обьектов указанных на фото в этой теме относятся по Вашему к бункеру Сталина???
    http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=13) и в помине нет Бункера Сталина .Кроме того многие ходят и не видят что у них под ногами так как эти заезжанные обьекты что изображены на предоставленных вами фотках далеко не все а стоит присмотреться можно найти еще несколько приинтиреснейших извените за товталогию обьектов может догадаетесь а может и нет????? С уважением е2е43.
     
  9. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    По ссылке кроме парнухи ничего нет.А вы сами то были в красном бору???Кроме снятых обьектов там крупных бетонных сооружений времен войны нет.Так где же бункер Сталина???
     
  10. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    383
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Ссылка рабочая или проще купите журнал. Могу сказать одно довоенные обьекты там есть, ищите и да найдете.
     
  11. jagd
    Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    6.372
    Спасибо:
    923
    Отзывы:
    29
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленская область
    Интересы:
    водка
    во так вот на седьмой странице тем про Катынь мы узнали что под Смоленском оказывается есть бункер сталина, просто наверное все засекречено было
    [​IMG]
     
  12. Zabubok
    Offline

    Zabubok Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2008
    Сообщения:
    2.983
    Спасибо:
    1.519
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Есть
    Цитата(e2e43 @ 05 Июля 2009, 22:04)
    довоенные обьекты там есть, ищите и да найдете.

    Господа, я уже говорил вам нечто подобное в соответствующей теме. ;) Про бункер Сталина ничего сказать не имею (я не в теме). :(
     
  13. Tempolary
    Offline

    Tempolary Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 ноя 2008
    Сообщения:
    1.257
    Спасибо:
    237
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ссылка действительно рабочая (по крайней мере днём работала).
     
  14. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Скачал и прочитал статью Владимира Маркова из журнала "Техника - молодежи". Чтение меня изрядно порадовало. :) Скажу кратко: это очередной фантастический опус. Автор, который, без сомнения, человек увлеченный и целеустремленный, оказался в плену мифов, народных легенд и ненаучных методов исследования. Забавно, что единственный источник на который он дал прямую ссылку, это "Путеводитель по культурно-историческим памятникам" издательства "Русич" - популярная книженция для туристов. Все остальные факты Марков приводит "из некоторых источников", "из немецких источников" и т.д. Или вот так: "один немецкий историк нашел точное свидетельство", "некоторые историки считают", "по словам местных жителей"... Короче, "одна бабка сказала"...
    Домыслы и интерпретация слухов и легенд - это не самый верный путь к исторической истине. "Путем несложных логических умозаключений" (фраза из статьи Маркова), в принципе, можно обосновать и то, что сооружения в Красном бору построили инопланетяне.
    Марков пишет: "...некоторые источники сообщают (какие???), что с апреля-мая 1940 г. на территории "Санатория для высшего командного состава РККА" Западного Особого военного округа (двухэтажное каменное здание санатория с колоннадой сохранилось до сих пор) в Гнездове начали строить сверхсекретный объект. И не просто командный пункт, а полевую ставку для Сталина. Имеются сведения (у кого и откуда???), что строительство этого объекта не прекращалось до самого начала войны. Местные жители упорно связывают строительство "бункера Сталина" с пленными поляками..."
    Не нужно быть историком, чтобы увидеть всю нелепость и анекдотичность сообщаемого г. Марковым факта о "бункере Сталина". Это бред воспаленного разума. Какая полевая ставка Сталина?! Вот, блин, Наполеона нашли, или Кутузова! За всю войну Сталин лишь однажды выезжал в войска и то на экскурсию. Зачем ему полевая ставка?!! Ставка Верховного Главнокомандующего находилась в Кремле! Все наши стратегические планы строились на том, что войну мы будем вести наступательную, быструю и на территории врага.
    Анализировать всю статью нет никакого смысла. Марков сообщил о таком количестве бункеров, залов, лифтовых шахт, что невольно складывается впечатление о целом подземном городе под Гнездовым и Красным Бором. При этом он пишет, что сооружение объектов "Беренхалле" велось с октября 1941 г. по август 1942 г. Какой лютой была зима с 1941 на 1942 год напоминать, наверное, не нужно. Когда немцы реально могли начать землянные работы? Сколько месяцев они их вели? И что они за этот срок могли построить? Напомню, что речь идет о сложных инженерных сооружениях, а не о противотанковом рве, который одновременно могут копать тысячи людей.
    Владимир Марков написал увлекательное чтиво, полное мистических тайн и загадок (одна мистика Гнездова чего стоит!), для популярного журнала. Народ любит все загадочное! Так что статья на 5 баллов. Никаких претензий к нему быть не может. Только хотелось бы предостеречь граждан от того, чтобы принимать домыслы Маркова за исторические факты.
     
  15. vladimir1
    Offline

    vladimir1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    25 май 2008
    Сообщения:
    419
    Спасибо:
    33
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смол. обл.
    Из журнала "Тех.Молодежи" № 7 за 2009г.
    Цитата
    ... Не зря первый командующий группы армий "Центр" генерал-фельдмаршал фон Бок как-то проговорился, что только случайность может помочь русским узнать, где на самом деле находится бункер Гитлера. Так он был тщательно замаскирован и засекречен. ...

    Какие могут быть после этого разговоры - в бункере находили убитых эсэсовцев, заходили внутрь, спускались в него по лестницам и пр. рассказы очевидцев.

    Р.С. где-то читал на форуме, немцы при рытье бункера вывозили землу в овраг потом на этом месте посадили деревья. Кто знает расположения этого оврага (Штурман, у тебя должно быть это место на карте, просьба выставь этот фрагмент),
    интересно взглянуть на объем вывезенной земли.
     
  16. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    383
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Я не буду коментировать ответ Кузьмича надеюсь что тов. Марков зарегистрирован на этом сайте и сам ответит Кузьмичу. Могу лишь сказать что я не вовсем согласен с тов. Марковым но по поводу Бункера Сталина он во многом прав .
     
  17. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    e2e43, спасибо за корректный ответ. Может быть, я был излишне эмоционален в своих оценках, но суть дела это не меняет. Я с уважением отношусь к г. Маркову, он работал, собирал материалы, пытался их анализировать, строил гипотезы, но опять же, суть дела это не меняет. Есть объективные критерии научного исследования, нарушение которых влечет за собой ошибочные выводы, уход от исторической правды в область фантазий.
    Никаких полевых ставок у Сталина быть не могло в принципе. И бункеров ему под Смоленском совсем не нужно. В глубине страны - другое дело! Короче говоря, это все фантазии. Сколько я их наслушался от народа, в частности про подземные ходы, которые тянутся чуть ли не на полтора десятка километров в каждом старинном городе Смоленщине. Это тоже полная чепуха. А ведь люди говорили, что ходили по этим ходам! Так что все эти байки - народная мифология. У нас все тайны под землей, вот и сочиняют кто во что горазд.
     
  18. e2e43
    Offline

    e2e43 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    844
    Спасибо:
    383
    Отзывы:
    14
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленскъ
    Бункеры тов. Сталину существуют в том же Куйбышеве (Самара) http://www.point.ru/news/stories/11562/ http://www.ng.ru/style/2001-04-10/16_stalin.html и в других городах. Могу предоставить полный список, понятно что общественность знает о тех которые создавались уже в военное время. Предвоенный период покрыт тайной, и как правильно заметил Кузьмич " войну мы будем вести наступательную, быструю и на территории врага", поэтому были построенны еще несколько полевых ставок поближе к границам, для высшего руководства Генштаба и тов. Сталина. Гитлер опередил Сталина и напал первым, поэтому эти комплексы стали не нужны, и их постарались забыть, так как ненужны были Советам а теперь и новой России лишние доказательства наших агресивных намерений.
     
  19. Кузьмич
    Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо:
    969
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Бункер Государственного комитета обороны в Куйбышеве широко известен и его строительство было абсолютно закономерно и логично в условиях близости фронта к столице.
    Я не могу понять, зачем даже не Сталину, а Генштабу иметь какие-то полевые ставки?! Это же абсурд с военной точки зрения! Такой же абсурд строить для полевых ставок, которые априори являются временными, какие-то масштабные бетонные бункеры глубоко под землей?!
    С помощью полевых ставок осуществляется оперативное управление войсками непосредственно на театре военных действий. Ни Верховный Главнокомандующий, ни Генштаб оперативным управлением войск непосредственно на линии фронта заниматься не должны. Это не их задача. Зачем Генштабу куда-то выезжать?! Это нонсенс!
    e2e43, если есть желание и дальше вести дискуссию по поводу полевых ставок, выкладывай список. Будем изучать.
     
  20. андерсон
    Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.369
    Спасибо:
    506
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Да я тоже думаю что спор про бункера надо перенести в соответствующую тему.Кстати хотелось бы увидеть хоть какой то вменяемый ответ по "полевым ставкам Сталина".Где строились,и в какие сроки??По моим данным таких ставок не было и быть не могло по двум причинам,Сталин до войны небыл верховным главнокомандующим и соответственно ставок для него не строили и доктрина РККА хотя и предпологала разгром врага на его территорие,но не предпологала превентивного(первого) Удара.Что подтверждали события на ханхинголе и хасане.Сказки про агрессивгые планы Сталина так и остаются неподтвержденными сказками выгодными людям приравнивающим Сталина и СССР к фащистской германие,и желающим возложить на СССР ответственность за развязывание ВОВ,идея очень популярная в ОБСЕ и почерпнута из писаний предателя Суворова,книжки которого были много раз опровергнуты фактами.
     

Поделиться этой страницей

Сейчас читают тему (Пользователи: 0, Гости: 0)